2005年03月30日16:30


潘石屹:我打心眼裡看不上小資文化

30日,SOHO中國有限公司總裁潘石屹做客人民網文化論壇與與網友展開交鋒。

  3月30日上午10:00,人民網邀請SOHO中國有限公司董事長兼聯席總裁潘石屹做客文化論壇,就“企業文化”等話題與網友進行了在線交流。針對如何看待企業文化?SOHO中國有沒有企業文化?有何特色?房地產商該如何處理好房產建設與城市文化保護?以及如何看待央行房貸調息等這些大家關注的問題,老練的潘石屹忍不住與網友展開了激烈的討論,現場氣氛火爆得很。人民網對此次訪談進行了圖文直播。

  嘉賓介紹——
  ●潘石屹:現任SOHO中國有限公司董事長兼聯席總裁。1963年10月出生於甘肅天水,畢業於石油職業技術學院,后到國家石 油部工作,1987年起開始在深圳和海南開創自己的房地產開發生涯。1992年,與人合作共建北京萬通實業股份有限公司,在北京開發 出一系列房地產項目,代表項目有北京萬通新世紀廣場。1995年潘石屹與妻子張欣女士共同創立了SOHO中國有限公司。自公司創建以 來,兩人共同開發了一系列房地產項目,代表項目有SOHO現代城、海南博鰲藍色海岸、長城腳下的公社、建外SOHO等。2002年起,潘 石屹受到國內外媒體的普遍關注和報道,其中有時代周刊、CNN、中央電視台、華爾街日報以及南華早報等。
  以下是根據嘉賓訪談實錄整理的文章:
領導風格決定一個企業的文化
  [主持人]:請潘總談談您對企業文化的理解。

  [潘石屹]: 總體認為企業是社會的一部分,是不可分離的。不能夠脫離整個社會的文化來談單獨的企業文化,那容易把自己的企業搞成像一個土圍子一樣。企業和企業的員工,是社會整體的一部分,和這個社會息息相關,像一個網,也像一個地毯一樣,不能隔離看每一條毛線去看地毯的畫面。作為企業文化,最好的表現是在它給社會提供的產品和服務上。 這個企業是不是負責任的,有沒有創新精神,是不是關心別人,關心周圍的環境,能不能給這個社會創造價值,給大家帶來快樂,都可以從它的產品和服務當中體現出來。 當然我覺得 一個優秀的企業文化,應該是當代的,是和這個時代息息相關的。 當前最大的兩個趨勢,一個是城市化,另一個是國際化。這是影響我們當今生活最大的兩個趨勢,誰也不能阻擋,誰也阻擋不了。如果是要阻擋,就會受損失,我們就會走彎路,就會給我們造成浪費。作為一個房地產公司,我們要順應這兩大潮流。在城市建房子,搞房地產開發,實際上也是中國城市化發展的一部分。

  [網友三色貓]:“企業文化”的重心落在“企業”上還是“文化”上?

  [潘石屹]:我認為重心是企業,而文化是自然而然形成的。不要忽略了企業的責任,而一味的去談文化。離開了企業的責任去談的文化,是空的,是沒有基礎的。

  [孤鬆]:在現代商品社會中,企業文化是否經常表現為一種企業理念在行為上的貫徹,或者更為淺白地表現為一種口號?它能夠如春節那樣的文化心理一樣深入到員工的骨子裡去嗎?

  [潘石屹]: 企業文化是自然而然形成的,例如日本的索尼公司,幾十年來創新就是它的企業文化。它為社會生產了許多新的電器產品,並且把它不斷的市場化。而離開了它產品,把企業文化作為一個口號,拉大旗做虎皮,我認為是不應該的。 也不要一味的把公司的員工,組織起來不斷的去學習自己的企業文化。應該在日常的經營活動中,讓它自然而然的形成。公司的員工 來自四面八方,有不同的背景,都要互相尊重,這才能夠形成一個有力的團隊。

  [網友雞鳴風雨]:企業文化能為企業做什麼?

  [潘石屹]: 企業文化為企業做不了什麼,我想為社會也做不了什麼。作為一個企業應該是順應這個社會的文化,把精力和注意力放在自己為社會提供產品和服務上。如果過分的追求企業文化的創立,而忽略了周圍的社會文化,不和社會文化接軌,也忽略了自己真正為社會提供的產品和服務,這就會是舍本逐末。

  [網友孤鬆]:中國的公司,尤其是民營企業,一般是領導風格決定公司的企業文化嗎?那貴公司的企業文化是什麼?

  [潘石屹]:確實,企業的文化和企業的領導人有非常大的關系,有了王石就有了萬科今天的企業文化。大規模的、標准化、統一的、全國定制的房子,就出現了。有了比爾蓋茨,就有了微軟的文化。有了戴爾,就有了戴爾公司的銷售方式。 如果說我們公司,有什麼獨特的企業文化,我想可能是創新。我們希望做當代的建筑,不要抄古人的東西,也不要抄洋人的東西,做今天中國的建筑。

  [網友棕櫚樹]:請介紹下您公司的企業文化包括的內容。

  [潘石屹]: 我剛才講了一個企業不應該有自己獨特的文化,應該同這個社會的文化息息相關,是這個社會文化的一部分。 如果一定要說的話,我想負責任、互相關心、互相尊重、給社會帶來好的產品,公平、創新,應該是我們企業的文化。

  [網友靚鼠]:組織郊游?組建興趣小組?體育比賽?文化講座?

  [潘石屹]: 我們公司很少組織這些活動,我們希望我們的員工在工作之外的時間,能夠回歸到家庭。這些活動一般是每個季度組織一次。
與網友相爭:SOHO中國有沒有自己的文化?
  [網友白說也得說]:為什麼請老潘來談文化?他們有企業特有文化嗎?

  [潘石屹]:我們的企業沒有我們自己的文化,我認為一個企業不應該把自己的文化搞得特別突出。 因為,企業是社會的一個整體,應該是跟這個社會的文化息息相關的,也應該適應社會的文化。所以,讓我談這個題目,對過分標榜企業家文化的來說,這個題目不一定對路。不管怎麼樣,我還是很願意回答所有網友的問題,我們一個接著一個往下回答。
 
  [網友坐看運氣]:企業有文化嗎?還不是為了更好的壓榨員工所派生出來的裝飾品!

  [潘石屹]: 這個問題可能是從剩余價值學說派生出來的,如果是企業要是有文化的話,應該是公平、平等的、 互相尊重、團結的。這樣才能給社會創造出來價值。如果互相敵視、壓榨的、不平等的,這樣的企業很快就會被市場淘汰掉。因為, 它沒有給社會創造價值。

  [網友宋公明]:企業的風格是由所有制決定的,所有老板的風格隻有一個,就是賺錢、賺錢,再賺錢!

  [潘石屹]: 企業的目標就是創造利潤,這和所有制的形式沒有關系,不管什麼所有制的企業,隻要它不賺錢,就是一個不負責任的企業,一個不負責任的企業家。一個不賺錢的企業,就沒有辦法養活自己的職工。沒有能力給政府交稅,沒有能 力給社會創造就業機會,它的產品也是得不到社會的認可的。這樣的企業和企業家,應該很快的被市場淘汰出局,這還不是一個風格 問題。賺錢不賺錢,是企業的一個原則問題。

  [網友宋公明]:企業以賺錢為原則,能賺到錢,就必須有點奸詐,這就是企業文化的實質。

  [潘石屹]:我說了賺錢不是企業的風格,是企業的原則,隻有賺錢的企業才是負責任的企業,不賺錢的企業是 對社會、對員工不負責任的企業。賺錢不一定都要奸詐,可以誠實、老老實實的去賺錢。
企業的責任與商人的責任
  [網友黃東亮]:你說賺錢不一定要奸詐,可以誠實、老老實實的去賺錢。你真是這麼做的嗎?

  [潘石屹]:這是做人的原則,也是做企業的原則。我們做企業的原則就是不偷稅漏稅一分錢,不做一分錢的假帳。這幾年我們堅持下來了,我們做到了。所以,去年我們成為了全中國房地產公司納稅的第一名。

  [網友白說也得說]:中國企業特別是民企現在最關鍵的是樹立誠信意識!嘉賓認為如何?

  [潘石屹]: 在市場的初期,誠信短缺,誠信就顯得更加的可貴。隻有那些敢於承擔責任,坦誠的企業,才能受到社會和市場的尊重。誠信意識的建立,會隨著市場經濟的成熟,逐步的建立起來。

  [網友廬山]:您認為企業對於社會的責任心應該體現在哪些方面?具體到“SOHO中國”是一種什麼狀況?

  [潘石屹]: SOHO中國,對社會的責任心最主要的是表現在它的產品上。能不能給這個社會提供有價值的,讓客 戶滿意的產品,這就是SOHO中國對社會的責任心。其他的,我們將成立一個SOHO中國基金會,幫助弱勢群體,幫助那些遇到困難的、 得病的人群。但是,我要強調的最主要的還是產品。

  [網友走著]:潘老板對這段話怎麼看:“搞房地產的人都是破壞文化的,像潘石屹這樣既破壞文化又疑似有文 化的人實在不多”

  [潘石屹]: 在中國現在大規模的城市建設中,房地產發展商確實要注意不要破壞這個城市的傳統文化。有些房 地產發展商,不管是多少年的房子,都敢拆,認為是舊、破的,要建新的房子。這實際上是破壞的文物的價值,有許多建筑是很有文 化價值的。但是破壞了,做一個新的東西,這種價值就喪失了。 所以,要保護古老城市的傳統文化,房地產發展商的責任,比起其他行業的人,要大得多。不要做一些遺憾的事情,不要做一些受后人批判地事情。

  [網友春陽盈手暖]:什麼樣的建筑是“今天中國的建筑?”你的建筑幾乎都隻有富裕的人才住得起。是否這些人才代表今天的中國人?

  [潘石屹]: 在市場經濟中,每一個企業都應該有自己的一個明確的定位。這個定位不是一句口號,而是從自己的產品中表現出來的。作為任何一個建筑,都是百年大計的產物,會影響到我們今后的好幾代人。所以建出來一個好的、經得起歷史和時間檢驗的建筑,是我們的目的。當然,中國這幾年經濟發展速度很快,一部分人富裕起來了,一部分人還沒有富裕。可是我想,不要簡單的去劃分富人和窮人,今天的富人,明天要失誤的話,就會變成窮人。今天的窮人,明天隻要他努力,他就會變成富有的人。

  [春陽盈手暖]:您怎樣去承擔“保護古老城市的傳統文化的責任”?剛才您提到過,我很欣賞您說的,不過, 說著很容易 要保護古老城市的傳統文化,房地產發展商的責任,比起其他行業的人,要大得多。不要做一些遺憾的事情,不要做一些 受后人批判地事情。

  [潘石屹]:我作為一個商人,能力有限,我所做的事情,隻能有兩件:第一,我不去破壞﹔第二,我通過媒體 去呼吁。讓其他的房地產發展商,保護古老的城市,不要破壞傳統的建筑。
央行房貸調息影響不大
  [網友星空下的水妖]:各位還真把老潘當文化人了?怎麼不談現在的房地產泡沫的事情?

  [潘石屹]: 作為市場經濟,一定會存在兩種聲音,有人說有泡沫,有人說沒有泡沫,有人看漲,有人看跌,這 才是正常的市場。如果一個市場中隻有一種聲音、隻有一種行為,那將是災難。所以,我們要有心態寬容的對待不同的意見,對市場 不同的觀點。對不同的人,用人身攻擊的語言,去攻擊他們,我認為大可不必。

  [網友廬山]:貸款調息,我們買房子又要多花錢了。你如何看待貸款調息?你認為這對房地產的發展是好事還 是壞事?

  [潘石屹]: 這次中央銀行調整個人住房貸款的利息,隻是取消了前些年個人住房貸款的優惠,和其他的利息在 一個水平線上。買房子的人,和已經買房子的人,每月的按揭款,要多花一些,但影響不是很大,我們做了一個計算,假如貸100萬人 民幣的款,每個月多花100塊左右。調息是中國人民銀行,根據經濟發展總的情況來考慮的,不是針對房地產一個行業來做出的決定。 要調息央行一定有央行的道理,也說不上是好事,還是壞事。
一個人品質比品位更重要
  [網友文學大王]:我以前聽人說您:“潘石屹那小子就是會作秀,會搞媒體關系。”您對這種評價如何看?

  [潘石屹]: 我想任何一個優秀的企業和企業家,都應該有能力和社會的各個方面處理好關系,政府、自己的客 戶、媒體,把你需要表達的東西,告訴大家。尤其是媒體至關重要,是聯系我們和社會、客戶、公眾的一個橋梁。所以 我本人比較注 重去表達、去溝通。至於別人怎麼看,我不是很在意。

  [廬山]:很多人認為您是一個很可愛的人,涉獵建筑、攝影、文藝影視等諸多領域,您如何定位自己?曾把自 己看作一個文化人嗎?

  [潘石屹]:我想作為一個人應該是豐富的,不應該把這個人限定為一個商人,一個房地產發展商。隻有自己把 自己作為一個人,你的事業才能夠豐富,你的生活才能夠豐富。

  [網友老手新車]:潘嘉賓,你是希望別人把你看作商人、明星還是文化人?

  [潘石屹]: 去年我們公司設計的路牌廣告,效果不好,廣告公司也費了好多的時間在做創意,最后干脆就用我 的“頭像”做廣告,登了兩次效果還不錯。但前天,華遠公司對我提出意見,說我的腳踢得太高了,礙了他們的風水,所以我們又換 了一個。 我是希望別人把我的當一個普通的人看待,既不是商人,也不是明星,也不是文化人。

  [網友廬山]:我可是你的Fans啊。不過忙著掙錢了吧,有時間看書或者充電嗎?喜歡看些什麼書?

  [潘石屹]: 我還是挺喜歡看書的,前天朱偉送給我一本書叫《有關品質》,我現在看了一半,我認為寫得挺好 。朱偉在送這本書的時候,先交給了我的同事,我的同事打電話告訴我,說朱偉寫了一本書《有關品味》,我突然想,朱偉這個文化 人怎麼也趕時髦,談什麼品位、穿什麼衣服、喝什麼酒。我收到他這書以后,一看是我的同事說錯了,是《有關品質》,看完之后, 我是非常感動的, 確實作為一個人品質比品位更重要。
SOHO小報的定位:不反動,不黃色
  [網友享受生活每一天]:SOHO有份SOHO小報,很不錯。嘉賓談談為何要辦這份小報吧?

  [潘石屹]: 在7、8年前辦的時候,這個小報的名字叫“客戶通訊”,主要是房地產發展商和客戶之間有一個溝 通的橋梁。我們定期的給我們客戶介紹我們房子的進展,每個月客戶都可以得到信息,不要讓我們的客戶著急、擔心。過了幾年房子 入住了,大家不關注我們的客戶通訊了,慢慢辦了一份 SOHO小報,請各行各業有思想、有能力的人給我們寫稿。當然我們的稿費也是 最高的,吸引一大批非常優秀的人。也歡迎所有的網友給我們投稿,我們的稿費是一視同仁。

  [網友春陽盈手暖]:你提到“請各行各業有思想、有能力的人給我們寫稿。”那不知您刊物的定位是怎樣?

  [潘石屹]:我們的SOHO小報是給所有有思想的人,提供一個表達自己思想的平台。我們的定位一是不反動,二 是不黃色,其他什麼都可以談,包括批評我們的文章。
我打心眼裡看不上小資文化
  [網友藍天冰]:有一次看小潘的電視訪談,末了還和主持人來一西方式的擁抱,這也是您中西文化結合體現嗎 ?

  [潘石屹]: 我記不清楚擁抱誰了,這是入鄉隨俗,人家要伸出手來我就握手,人家要湊過臉來,我就要擁抱。

  [網友文學大王]:您曾經崇拜過誰?如今呢,有你崇拜的人嗎?你對現在的青少年的追星現象如何看?

  [潘石屹]: 小時候崇拜過好多的英雄人物,年紀大了就越來越少了。我想,這可能跟年齡有關系。現在的年輕 人追星,我覺得很正常。小的時候我們心目中也有星,例如像王成、黃繼光、保爾·柯查金、冬妮亞。

  [網友布拉格的刺?]:你怎麼變成成功人士的?秘訣說來聽聽。

  [潘石屹]:成功隻是一種感覺,你覺得成功了,你就成功了,千萬不要有一個急功近利的一個目標,要賺多少 的錢,要做多大的官,你就永遠成功不了,永遠不會有成功的心情。

  [網友春陽盈手暖]:請問,你自己的形象、衣著平時都是自己打理,還是太太打理,還是由專人負責?

  [潘石屹]:我現在生活還能自理,自己能夠照顧自己。

  [網友三色貓]:怎麼看小資文化?又如何理解窮人的經濟學?

  [潘石屹]: 小資都說別人是小資,都不承認自己是小資。 像我們這樣年紀的人,小時候受《鋼鐵是怎樣煉成的 》保爾·柯察金的影響,從心理看不上小資的,也看不上小資文化。 窮人經濟學,我是在總理答記者問上看到這個提法,我慢慢理解 、慢慢學習。
老潘答雜問:一心辦企業 不適合從政
  [怎麼注冊這麼難]:你怎麼看待企業與政府之間的關系?許多企業家積極從政、參政,這些你都怎麼看?

  [潘石屹]: 作為一個好的企業和政府之間的關系是良性互動的關系。企業是發展經濟,給社會創造價值,政府 是管理經濟,協調經濟的發展。如果是一個處處跟政府較勁的企業是無法發展的,也給社會創造不了價值。許多企業家積極的參政、 從政,他們有能力、有水平,但我在這方面是短處,所以。 我是一心一意的辦好企業。讓有從政能力的人去做從政的事情。

  [回答網友走著]:您對秦兵如何評價?

  [潘石屹]:秦兵是一個非常偏激的律師,他出了一個幾百條的《合同范本》,基本上對房地產發展商是不可能 完成的任務。任何一條要達不到,都可以退房。。 我記得有一條是“購買房子500米之內的,不得有電磁波,有電磁波就要退房。也就是 說,在購買這些房子500米范圍之內,任何人都不能打手機。所以,我想沒有任何一個客戶和發展商按秦兵的這個幾百條的合同去簽。 這幾百條合同的《范本》,唯一的作用就是表達的一個情緒,一種客戶對房地產發展商不滿的情緒,其他的沒有任何建設性。

  [網友黃東亮]:您對余世雄成功經理人系列講座《領導商數(LQ)》裡的觀點如何評價?

  [潘石屹]: 我沒有聽說過余世雄這個人,也不知道他講了什麼觀點。(訪談主持/整理編輯:文鬆輝)

來源:人民網
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