人民网独家专访国家大剧院设计者保罗·安德鲁

　　［英文访谈实录］
　　The National Grand Theater: Designer Paul Andreu and his kid　　　
　　
　　人民网北京９月２６日电　（记者李舫　雷志龙）２５日下午，国家大剧院首次试演出之前，国家大剧院设计者、法国建筑师保罗·安德鲁接受了记者的专访，他将国家大剧院亲切比喻成他的“一个孩子”，并表示一生能做这样一个建筑设计，无论多么辛苦，都是值得的。

　　国家大剧院是一个相当美丽的建筑
 
　　记者：从设计到施工，到现在已经有观众进来了，您看着有什么感觉？

　　安德鲁：这个建筑经历了不少时间，看着观众进到剧院，我很高兴。

　　记者：因为座落在北京中心，国家大剧院曾引起很大争议，现在已经成为了新地标，北京有这样的新地标是好事还是坏事？对于北京这样深厚历史底蕴的城市来说，已经有许多旧的建筑，新的建筑会不会对旧的建筑形成冲击？

　　安德鲁：古老的建筑在古老的城市里有独特的价值，它们必须存在，但同时它们也必须能够容纳新的建筑，要把新的东西和旧的东西融合在一起看，我们现在这个建筑（国家大剧院）利用了大量的空间，水面、树木，包括我们的红墙都在和周围环境进行呼应。

　　它本身并不是炫耀出独立的建筑物，而是融入到了这空间里面。就这建筑来说，它非常尊重北京的空间和规划的要求，尤其是比如像“对称”这样的空间（设计）理念，它是绝对遵循的。我不知道你有没有去过北海的白塔，你从白塔那看国家大剧院，是一个相当美丽的建筑。

　　无论是乌云也好、蓝天也好，它都作为一个建筑物存在，你不会看到不协调，就好象它属于这个空间一样，所以看上去相当美，感觉相当好。我们这个建筑，不是在看历史的东西、看旧的东西，不是往后看，是在往前看，它的整个设计理念是在向前看，这是一个很现代化的建筑，功能很齐全，但你看上去是一个很清静的建筑，是一个很宁静的设计。

　　国家大剧院的设计和中国庭园一样

　　记者：您在世界各地设计了很多机场，这些机场的原址可以说都是“不毛之地”，很多是很贫瘠很荒凉的地方，而国家大剧院是处于北京的中心地带，如何考虑它与周边环境的关系？

　　安德鲁：国家大剧院的设计刚好和机场（设计）是完全相反的，机场的四周围你不用考虑什么，只是设计一个机场。但大剧院的设计是非常考虑如何和周围环境结合的，我们的设计里头利用了很多周围的元素，我们在考虑室内关系的时候，也会把室外的元素考虑进来。比如说我们歌剧院的五楼，五楼有一个很大的大厅，将来还可以开鸡尾酒会，在那上面看外面，你可以看到中南海和其他的景色，把外面的景观和里面的连接起来，这其实和中国的庭园设计是一样的。

　　记者：在一篇写您的文章中说过，您在设计上会“不断制造连续和分裂，但不会导致冲突。”您在北京是否也坚持这样的设计理念？

　　安德鲁：我在任何设计上不会制造任何冲突，我还是要做一种协调的（设计），我是绝对尊重连续协调的关系，而不是冲突，冲突本身是矛盾的，我是不同意的。

　　国家大剧院的“星星”太多

　　记者：有人评价您的建筑，说设计水平非常优秀，但后期的维护、维修成本很昂贵，您如何看待这样的评价？

　　安德鲁：对于建筑师来说，维修、清洁本身就是一个建筑课题，就国家大剧院来说，我并不觉得它的维修成本比其他建筑物来的高。在建筑材料的选择上，我们尽量选择容易保养的材料，比如我们的建筑玻璃外面是加了纳米技术的，纳米材料本身就是可以在太阳底下慢慢化解掉脏东西；钛板也一样，我们的钛板在日本做过测验，它的表面不容易沾灰尘，当然手指印、油迹之类的东西会，总的来说，在材料的选择上，我们是比较讲究的。

　　记者：问一个比较细节的问题，关于歌剧院音响的问题，歌剧院用了很多金属网为了让声音传出去，但前不久我看了几场彩排，里头只有主演的声音是不需要麦克风就能传出去的。理论上说，歌剧院是不需要麦克风的。但配角们还是需要麦克风，不然他们的声音达不到最后一排观众席。在声音的处理上，是不是没有达到安德鲁先生的预期效果？

　　安德鲁：音响方面我们一直在做测试，包括这几天也一直都在做测试。在国外的一些大剧院，单是音响这一块的测试就需要很长时间，有的大剧院盖完两年之后，音响还在测试。反过头来说，我们歌剧院的金属网，外面是属于装饰性的，里面的金属网我们在德国是经过测试的，经过测试，它们是零反射、零吸音的，声音传过的时候它本身不会产生任何干扰。

　　记者：大剧院在灯光的设计运用上有很多形式，比如模具灯、三角灯、玻璃的屏保灯等的使用，包括利用了许多厅光，在阳光充足的时候，我们能里看到外面的景象，在夜晚的时候，我们则能看到“星空”，这样的灵感来自于哪里？

　　安德鲁：对我来说，在灯具的设计制作或者安装使用上，我们尽量往少而低的方向走，往精细化的方向发展，而不是堆一大堆的灯具。实际上你看这个灯并不多，只是把它们处理得比较简单；当然在灯光处理上，我们需要对灯光的质量有所要求，在对灯光的质量要求上，有时候你可能会感觉到黑或白，但这种黑或白对我来说都是对称的，不是说黑就是不行的，亮就是好的，其实黑也是设计的一种，而不是只有亮才是设计。黑和白或者暗的亮的都是相互呼应的结果。而这些灯，我认为是太多了，我们可能还会再减少一点，“星星满空”（的感觉）是不错的，但在美感上是太多“星星”了。

　　设计国家大剧院　我认为值得

　　记者：安德鲁先生也常提到一些著名的建筑，比如贝律铭先生设计的卢浮宫前的“金字塔”等，这些建筑都完全打破了以前艺术标准和艺术规律的，您认为国家大剧院会否成为未来新的世界几大建筑之一？

　　安德鲁：可能大家会对我的设计有某种判断或者说法，但我自己不能说。我只在过程中努力去做一些事情，但做完之后，就如同养了一个小孩子然后把孩子送出去，至于未来会怎样就不是我所能说的，只能说我达成了这样一个理想，至于大剧院以后会是一个什么样的（评价），也不是我所能说的。

　　记者：在做国家大剧院设计时，最大的乐趣是什么？

　　安德鲁：做建筑和做其他的事情不同，做完之后才能够得到乐趣，中间就是苦干，而且在苦干中并不是从中取乐，我没有这个概念。只有做完之后，你看见这个东西了，这种成就才是快乐，前面只有是苦干。别相信什么在过程中会很高兴。但如果问我，一生中做这个事情这么辛苦值不值得，我认为值得！
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