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●庞朴(“国际简帛研究中心”主任)
●吴小如(北京大学历史系教授)
新京报:这次国学大师评选结果是否有出乎你意料之处?
庞朴:和我想的差不多,但我想大家对于鲁迅会有争议,他自己也不会同意这个称号,只能说他们都是国学研究者。
吴小如:我认为还是公允的。评出来的10个人影响都不小,但归不到一类去。比如,蔡元培先生的著作也不少,但他的学术理论著作不是特别突出,功绩在于教育;另外,对于胡适的学术成就,也有不同的争议。郭沫若比其他人更有争议一些,虽然他最后落叶归根是搞古代史,但在他的一生中,主要是作家和政治界有影响的人物这两个身份占的比重更大一些。
新京报:怎么看待这次网友选举国学大师的事件?
庞朴:它只是反映了网友中一部分人的看法,并非给国学定论。它和超级女声一样,专业人士反而不会去投票。这个事情也不可能由学术界去做,研究学问的人没心思做这个事情。
吴小如:这也是个好事,说明网友对于传统文化重要性的认识已经提上日程了,把目光转向了学术界。至少老百姓都知道,这些评选出来的国学大师是了不起的学者,而这些人至少是跟学术界有千丝万缕联系的。
新京报:你怎么定义国学以及国学大师?
庞朴:大师是指某个领域的权威人物。所谓国学即是指中国的学问。国学是相对西学而言,在西学进入之前,没有人提出“国学”这个名词。国学主要是文科,还包括自然科学、天文学、水利农业、医学、数学等。
吴小如:国学现在变成了一个时髦的词,一人一个说法,国学大师本身该有谁没谁,也不好界定。但我觉得核心的东西是传统文化,经史子集文本必须熟悉。过去有很多学者的成就,都不比10个人差,譬如顾颉刚。网友的标准主要是看社会影响,而大师的成就并不是靠投票投出来的。他们的个人成就是普通网友所不熟悉的,网友究竟看过这10位学者的多少著作?我认为自己没有发言权,因为没有全面研究过他们的著作。
新京报:调查显示,40%的网友表示看过1至5部国学著作,究竟哪些作品可称得上国学著作?
庞朴:我很怀疑这个问题,看了鲁迅的《呐喊》,算是读过国学著作吗?既然鲁迅名列10位大师之一,说明有人以为,读了鲁迅的5本作品就是5部国学著作。国学著作主要指100年前的传统的经史子集,100年内产生的国学著作只是凤毛麟角,评选出来的人,有很多也是对以前著作的继承、研究和延续。
吴小如:中国的书浩如烟海,但读什么书差别太大了,看一本《国学概论》和彻底地把《周易》弄清楚,能算作读过国学著作吗?朱自清的《经典常谈》是国学入门的好书,所以这是无法衡量的。
新京报:王国维的国学大师地位在学界是否无可争议?他可称国学第一人吗?
庞朴:在评选出来的这几个人里,王国维是国学根底最深厚的一个人。学问是一回事,个人在历史上的遭遇则是另一回事。谁敢说自己是国学第一人?每个人都是术业有专攻,很难比较。
吴小如:网民大概都是受王国维名声的影响,他涉及的方面确实也很多,红楼、戏曲、考古、训诂等等,他也会作诗填词,至少这么多年来批评他的人很少,他是一个基本没有什么争议的大师。同在10大国学大师之列的郭沫若与鲁迅,就不好与他相比了。
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