于丹姜昆等名家谈：2007我的文化记忆

　　人民网北京1月23日电　（记者黄维）2007年能够进入我们文化记忆的事件到底有什么？日前，中央电视台《文化访谈录》栏目邀请文化名人于丹、相声演员姜昆、收藏家马未都、北京人艺副院长、导演任鸣等众多文化名人做客，共同回顾2007留在我们记忆中的文化人物及事件。

　　关键词一：话剧百年

　　任鸣：北京人艺32台大戏纪念话剧百年

　　任鸣：全国都在纪念话剧百年，从1997年到2007年，人艺当时怎么来纪念话剧百年，我们组织了32台戏，有《茶馆》、《雷雨》、《天下第一楼》，也有新创的剧目，在北京院史上从来没有在一年中演出这么多话剧作品。一般一年是15部话剧，有新戏也有老戏，但这一年我们聚集了所有的力量，拿出来演32台，我特别感动。

　　30多台都在首都剧场演出，忙到什么程度，我们的演员，上午在排一个戏，下午在回复一个戏，晚上又在演一个戏，因为我们是一个戏接一个戏，必须要把32台戏在话剧百年当中演完，必须在拍着这个时候，晚上要演出。所以有的演员演150场甚至180场都有，但我觉得这些演员都非常投入，是用对话剧百年致敬或者崇敬，包括我们的郑荣老师都80岁，还登台，这年百年是破纪录，而且精神饱满，声音非常洪亮。所以底下观众，只要他一上来以后演出，他一露面，在台上底下全部鼓掌，这么大岁数依然在舞台上热爱，可以说他把一生都献给了话剧事业。

　　主持人：人艺，特别深厚文化积淀和传统的剧院，但在你们安排这些演出的时候，有多少是老戏有多少是创新型的戏？

　　任鸣：当时我们是这样安排的，老戏占1/3，创新占1/3还有外国戏，古今中外全考虑了，方方面面，因为毕竟是一百年，所以把人艺，像《茶馆》、《雷雨》、《天下第一楼》，就这些戏但也有些像我们新创的《全家福》，还有一些外国戏，比如《哗变》，所以当时观众在看完了，怎么人艺那么多戏，但是我觉得这些演员把他们的片约，把他们的东西都安排得很好或者推掉，来参加纪念话剧百年的活动，这一点让我特别感动。

　　主持人：李舫，这一年看了话剧吗？

　　李舫（《人民日报》文艺部记者）：看了很多，包括《哗变》看了很多。《哗变》对内心的刻划非常丰富的一部戏，需要演员非常大的张力，文化的这种张力和内心的这种向外发射出来的力量。所以我看了《华变》之后很感动，能在很局促的环境中，在那种非常小的时间和空间中，表现出那么大的文化的背景、人的转变和对阴暗的那种暴露，特别是任鸣老师对演员的处理上，演员自我暴露上，观众会不知不觉随着演员思路走，有些东西在生活中不合理，在戏剧处理中合理，这很不容易。

　　王黎光（著名作曲家）：现在人艺的魅力，把舞台剧看似离人们的生活很远，但人艺很近。比如传统话剧《茶馆》，几代人看下来，我看了四遍话剧，看了两遍电影，当年我还没有到北京上学，那个时候给我的印象，就是一定要求学文化、做文化，到北京来。他给人的震撼力是那样的，所以一遍一遍地看，有味道，有感觉，后来你看完一遍以后，你会不断地去回味，然后有再看的欲望。所以这个是非常有特点的，而且几代人，现在《茶馆》这一批演员，传承人艺艺术的特色、特点方面也非常好。因为话剧百年，我仅看了一场，属于不够支持话剧艺术。

　　主持人：任导，我有一个问题，大家都关注话剧百年，这一年关于话剧百年讨论也是最多的，一年，我在年初做过话剧的探讨，包括欧阳老师、濮存昕，因为我印象当中几代人对话剧使命感、理解不太一样，欧阳老那一代对话剧就是战斗，我们学话剧、演话剧的年代，是天下兴旺也好，或者说抗日前线也好，这事是拼的，拿命拼的感觉。到后来人艺确立现实主义的风格，又感觉是一种风格，到今天我们在看，我前两天做了一次采访，了解到人艺还有另外的特点，人艺在戏路上的探索，包括舞台风格，包括表演的探索也是人艺的探索，对这种讨论，对于整个中国话剧来说，也会是兴旺，特别让人难忘的一年。

　　任鸣：我觉得是这样，如果一个文化发展正常的话，很健康的话，就是多元，就是人们的间接不一样，你跟我的见解不一样，讨论同一个问题可以由不同的视角跟不同的理解，因为艺术需要个性，艺术家也要有个性，观众也要有个性，不管任何自作品，有自己独特的特点，所以一新一格也是讲个性，无论一个民族，一个国家，还有一个社会都应该充分地发挥人的个性、创造性，这样一个社会才能是非常多元，非常繁荣的。因为比方说我现在就刚才所说的风格，欧阳老师认为是战斗，我觉得是时代决定艺术人的创作，环境决定意识，曹禺老先生说人艺跟祖国，跟民族的命运，现在拍戏是为了给观众美，如果真是战斗来了，比方说开战了，绝对创作人员这个时候最重要的就是拍出有力量的作品，能够鼓舞民族，鼓舞士气的作品，肯定是这样。比方说“非典”来的时候，人艺当时那个时候人心慌慌，很多事情，那个时候人艺要干什么，就是说不可能像医务人员，那怎么办，我们就排朗诵，连夜写，那些剧作家写，连夜拿着稿去排，当时的情况，民族需要我们，我们就用自己最擅长的东西为祖国，为人民服务，我觉得这是我们的责任。

　　关键词二：春晚

　　陈临春：春晚众口难调

　　主持人：不过今年任导说艺术作品往往反映只是所处时代的风貌，这从春晚体现更明显，一年当中老百姓想什么，他们期待看到什么，在每年晚上年夜饭，春晚搭的年夜饭上面就得给人们端上来。

　　陈临春（导演）：每年的春晚成为一个晴雨表，每年文艺创作的晴雨表，今年小品创作明显比往年来说繁荣一点，但还有很多种种困难，比如作者的流失，包括演员档期繁忙，但相对来说有一种鼓劲，创作现实主义的小品，这个我觉得在今年的春晚里面非常明显。包括电视剧，咱们刚才说到电视剧，今年也是侧重比较真，首先是真，符合生活的真实性，这一点在今年的春晚里面非常明显。而且大家是不约而同，不是我们一定要大家按照某一种原则，大家不约而同都选择生活中非常真实的题材，非常真实，贴近生活的真实，在今年的小品创作里面非常明显。

　　主持人：陈导，能不能透露点什么，也是口风很紧。

　　王黎光：我说点细节，春晚真的很不好弄，从某种角度来讲，春晚的收视率高，说明我们的文化，包括我们的生活水平也都在提高。因为大家一年下来，主要有坐下来的心情，像总结一年的生活一样，把看春晚作为一种享受来欣赏，甚至娱乐，把很多因素都放在里面。

　　主持人：我是明知故问，还得问问陈导，春晚难搞，难在什么地方？

　　陈临春：任老师都是春晚的老创造者，实际上春晚是怎么回事，经过二十多年，实际上已经成为一种模式，这个模式必须要满足所有人的需要，上到七八十岁，包括老一辈无产阶级革命家，革命一辈子，这些人文化需求，还得满足现在80后，年轻人这一代人的需要，不能说一台晚会就满足一部分人，说就满足老年人不行，说就满足年轻人也不行，所以最后的结果就是都得牺牲一点，让所有人不是特别满意，我才能满意，让所有人都满意，我只能让一部分人满意，其他人一定是排斥，因为文化的断层。

　　主持人：社会发展很快。

　　陈临春：不可否认，现在年轻人和老年人差别相当大。

　　李舫：80年代的时候，那个时候我们看春晚，就是说有一首好歌，一个好的舞蹈，一个好的小品几乎能撑起来整个舞台，但现在很难，它其实就是跟我们的市场是息息相关的，我认为是这样的。市场划分越来越细，人群划分越来越细，不同的种族，不同的年龄层，不同的消费群体，他会对春晚有不同的要求，就像陈导来说越来越难。
【1】2007文化记忆关键词之话剧百年、春晚 【2】2007文化记忆关键词之文化遗产、相声 【3】2007文化记忆关键词之许三多、传统节日