编者按：樊锦诗，“敦煌的女儿”。将近60年来，她与风沙为伴，将敦煌文物保护和文化传承视为自己的使命和宿命。为了给敦煌留史、给前辈续史，她出版了自传《我心归处是敦煌》；她获得改革先锋和国家荣誉称号，却拒绝做网红；她与丈夫异地生活19年，仍割舍不下对敦煌的爱；她年过花甲创立了“数字敦煌”，只为了让莫高窟“容颜永驻”。

近日，敦煌研究院名誉院长樊锦诗与其自传《我心归处是敦煌》的撰写作者、北京大学艺术学院教授顾春芳一同做客人民网“文艺星开讲”，与大家分享自传的成书经历以及樊锦诗与敦煌近60年的情缘。

樊锦诗（右一）和顾春芳做客人民网。 人民网杜佳妮 摄

不想当网红，只想安安静静做事

人民文娱：可否给大家介绍一下《我心归处是敦煌》的大概内容和成书经历？

樊锦诗：我本不想写这个传，没想过要写回忆录。后来，有一些朋友和同事不断地跟我提及，我的前任常书鸿院长、段文杰院长都写过传，“你在敦煌待了这么多年，你也应该为敦煌留史，为二老的事业续史”。

敦煌莫高窟从开凿到现在已经1653年了，我们一代又一代人为莫高窟工作也已经75年了。 这么多年，正是因为一代代莫高人的不断坚持，才让大漠中的敦煌重焕荣光。所以我想，不是我个人需要写传，而是应该通过这本书反映莫高窟的伟大，反映几代人经历的风雨沧桑。为敦煌服务是我的责任，留史和续史也是我的责任。

樊锦诗  人民网杜佳妮 摄

人民文娱：顾老师是在什么契机下开始写作的？

顾春芳：前几年我曾去敦煌考察，被莫高人的坚守精神深深地打动了。离开之后，我对这个地方念念不忘。我当时觉得，为什么没有一本完整记录樊院长一生的书？她有那么多的故事！于是，我向樊院长提出想采访她，所以就有了后来我们十天的对话以及后面整理的过程。这是我们这本书的基础。

人民文娱：樊院长，您对这本自传满意吗？

樊锦诗：我很满意。一句话说，我写不出来。我想让大家知道莫高窟是怎么回事，敦煌研究院做了哪些事。写传的难度很大，顾老师为此翻了好多书，她把功夫下足了。

人民文娱：这本自传出了之后，您现在也是文化界的网红了。

樊锦诗：我这个人不愿意当网红，我愿意安安静静地待着做事。

人民文娱：顾老师，在您眼中，樊院长是个怎样的人？

顾春芳  人民网杜佳妮 摄

顾春芳：《论语》讲君子有三变：望之俨然，即之也温，听其言也厉。樊院长正有这样的君子风范。

樊院长非常朴实。离京的时候，她把宾馆屋子里收拾得非常干净，连床也铺得整整齐齐。我说您那么大年纪了，就留给宾馆服务员做嘛。她告诉我说，这样做是对服务员的尊重。

樊院长平时很节俭，但她对钱看得一点也不重。她得吴玉章奖的那些奖金，全部分给了相关工作人员。不仅分给他们，樊院长还倒贴了钱，她觉得他们太辛苦了。

庄子讲的“艰苦卓绝”用在樊院长身上也是合适的。正是这样的艰苦卓绝，使他们坚守在人类这个绝无仅有的遗产地，我觉得这才是我们的时代之光。 

异地生活19年，她把丈夫“接”到敦煌

人民文娱：前不久，樊院长刚获得“文物保护杰出贡献者”国家荣誉称号，去年也被授予改革先锋“文物有效保护的探索者”称号。这两项荣誉，对您个人以及所有文物保护工作者意味着什么？

樊锦诗：做事的时候，从来没想过得奖。这是我该做的事情，而不是什么了不得的事情。

这次荣誉奖章颁发，前面“文物”这两个字让我特别高兴。如果没有了这个行业，我们的五千年文明怎么能保存下来？这些人就在荒山野岭里坚守着，他们做的事情非常了不起，是值得尊敬的。所以，我不过是一个代表，这个奖实际上是发给了整个文物系统的人。

樊锦诗  人民网杜佳妮 摄

人民文娱：您在书中提到，在将近60年的时间里，“有几次想要离开敦煌”。有哪些原因让您想过要离开？又因为什么继续留了下来？

樊锦诗：实际上就是一个家的问题。老彭（樊锦诗的爱人彭金章，编者注）在武汉大学教书，所以我结婚以后特别想离开敦煌。条件艰苦当然也是想走的原因之一，这样的艰苦程度是我过去在上海、北京所没有经历过的；但更主要是为了家庭。我常年不在武汉，一个家庭没有母亲，没有妻子，怎么是个家啊。

但我又转念一想，如果我就这么走了，没有为敦煌做出什么，以后谁留下来替我做考古呢？我看书、看壁画，越看越觉得有味道，我才理解前辈们为什么不离开敦煌。

在我左右为难的时候，甘肃省省委提出了一个建议，可以让老彭过来给我们增添力量。为了这个家，老彭跟我来了敦煌。他是一个了不起的男子汉，他为了照顾我做出了让步，而且没有任何怨言。

年轻时的樊锦诗和彭金章。 资料图

我们嘴上不会说什么我爱你、你爱我，但心里都明白。他用实实在在的行动体现了对我的照顾，体现了对我的爱。

人民文娱：在后来的工作和生活中，您二位又是如何相互扶持、相互成就的？

樊锦诗：我们两人分居了19年，老彭刚决定来敦煌的时候，我其实也挺担心的。我不希望自己耽误了他。我建议他去还未开发的北区工作，他欣然同意了。

他清理出北区的243个洞，出土了一大批文物。他还研究了洞窟里面的藏传密教、汉传密教，也出了书。从1986年来敦煌工作到2017年去世，老彭在这30年里播撒汗水，为莫高窟的研究做出了贡献。看得出来，他对成为莫高人感到很自豪。

这些年，我没有好好照顾他，相反是他在照顾我。一直没有时间和他坐下来好好聊聊，我始终觉得对不起他。很想陪着他出去游玩一下，去看一些文化遗产，可惜现在没机会了。可我始终觉得，他还在给我力量。我总感觉他还在我身边，所以无论走到哪里，我都带着老彭的照片。

顾春芳、樊锦诗和主持人。 人民网杜佳妮 摄

创立“数字敦煌”，吸引青少年关注文化遗产

人民文娱：在敦煌近60年的工作和生活当中，有哪些让您铭记于心的瞬间？

樊锦诗：记忆中有些特殊的事情，我一想到就会很兴奋。比如段先生担任第二任院长，他创立了《敦煌研究》，现在已经成为国家重要期刊。这对我们太重要了，大家可以来这个地方交流研究心得。

我也很敬佩常先生，他是敦煌文物事业的奠基人。他们住土房子，睡土炕，用土桌子、土凳子，他们进城要牵着驴自己去买东西。没有电话，信息也不灵。到了晚上，静得连一根针掉到地上我都能听见，他们居然能够待下来。我永远无法忘记，他们曾在这样的环境下开创了事业。

我这个人不是那么聪明，知道自己比较笨，笨鸟先飞。我跟自己说，你要好好做，把敦煌研究院交给你可不是开玩笑的。我安慰自己，想办法用数字化把它永久保存下来，我总算为敦煌研究院做了一件实在的事。

1998年，樊锦诗（左四）与外国学者探讨壁画保护方案。 资料图

人民文娱：您称得上是这个世界上最了解敦煌的人。能告诉我们您最爱的是几号窟的哪尊佛？

樊锦诗：我没有那么神，也不可能了解那么深。我不敢说我把它研究完了，只不过是了解。

我经常跟别人解释，如果只有一个洞窟值得爱，那莫高窟也就成不了世界文化遗产。它肯定有一批非常精彩的洞窟和壁画场所，所以每个时代的我都爱。我不知道看了多少次，可每次进去，我还要再多看它两眼。

敦煌莫高窟是我们国家最高水平艺术的代表。它在丝绸之路的一个关键点上，中西贸易必须经过这里，中西方文化在这里交流，外来宗教和中国宗教也在这里交汇，所以敦煌可以说是多元文明的枢纽。我们能在这样的地方工作，待得时间越长，就越觉得没什么可后悔的。就像接力赛，我接了段先生的一棒，我这一棒也得交出去，每一棒都把它做好，一棒一棒传下去。我们每一代人都要陪伴它，为它的保存付出努力。

人民文娱：顾老师，您觉得什么是莫高精神？

顾春芳：莫高精神，其实有16个字：坚守大漠，甘于奉献，勇于担当，开拓进取。在我看来，第一就是守住文化之根。

樊院长一生坚守着知识分子的操守。她在前言中有一句写给孩子的话，她说希望孩子们读了这本书以后，真正了解他们的妈妈守护莫高窟的意义，它是需要一代又一代的人付出的永恒的事业。这就是我理解的莫高精神。

数字敦煌第420窟。 资料图

人民文娱：当下，怎样吸引更多年轻人走近莫高窟，去保护和传承传统文化？

樊锦诗：我们为青少年办了学堂，用他们能听得懂的语言跟他们讲述。不管他们最终听懂多少，至少他们已经感受到了，产生了兴趣。

再一个是把敦煌的美送到大学。我们用数字技术可以原样复制出一个壁画，不变形、不变色，好多学生看了以后很震惊。有人感叹，太美了，为什么我们过去不知道？中国有这么多的文化遗产，我们应该根据不同的年龄，用多种形式，把文物的内在精神、特点告诉年轻人，启发青少年热爱我们的文化和祖国。我们这个行业需要年轻人，文物的保护、弘扬、传播和传承，这些都需要后继有人。 

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