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11月22日晚，北京市曲艺团成立六十周年专场演出在人民大会堂举行。图为著名演员种玉杰、王玉兰表演京韵大鼓《闹江州》。
著名相声演员李金斗为演唱西河大鼓的老艺术家马增蕙调整话筒。
晚会上，梁厚民(左一)、马玉萍(中)和陈涌泉(右一)三位老演员获得“卓越贡献奖”。
演出现场，老中青三代演员欢聚一堂。
姜昆等相声演员表演群口相声《如此开发》。
青年演员表演鼓曲联唱《群星璀璨》。
最红火时，一天演八场，观众计时收费，两分钱听10分钟；惨淡时，依靠政府补贴的“周末演出计划”、“文艺星火工程”拿演出费……今昔对比，走过60年历程的北京市曲艺团，见证了曲艺这门传统艺术的辉煌与没落。然而不管境况如何，曲艺人心中的那份热爱和坚守未曾改变。
上周末，北京市曲艺团老中青三代曲艺人围坐一桌，畅谈曲艺，共叙情怀，有自豪，有遗憾，有不舍，更有对未来的无限期冀。
辉煌
“巡演一圈就赚几万块钱回来”
要说曲艺的辉煌岁月，82岁的相声表演艺术家陈涌泉、78岁的河南坠子表演艺术家马玉萍、71岁的快板书表演艺术家梁厚民最有发言权。
“辉煌的时候，那是很辉煌的！先说我本人，作品《奇袭白虎团》受到全国观众喜爱。我曾是毛泽东主席治丧委员会中唯一的演员代表。当年主席的追悼大会，我就在天安门城楼上。还有，周恩来总理主持的最后一次国庆招待会我参加了。孙中山诞辰一百周年纪念活动我参加了……”说起往事，梁厚民眼睛里闪烁着光芒。
他记得，曲艺团最红火时，全国巡演转一圈就赚几万块钱回来，“每年我们曲艺团是往市文化局交钱，我们挣的钱很多哩！‘文革’期间，全国的曲艺团都解散了，唯独北京市曲艺团没被解散。当时我们是全国最大的一个曲艺团，有一百多号人，曲艺品种也是最全的。我们的相声，最兴旺的时候，一天同时演三台相声大会，这是国内其它任何一个曲艺团都办不到的。”
马玉萍是1955年参加北京市曲艺团的。她说：“我记得有一年我们去沈阳演出，人家都说是‘十八罗汉闹沈阳’。一个月的演出，场场客满。我们到哪儿去演出，都是当地省委、省文化厅的人到车站接我们。那会儿我们每天都有新节目，而且节目质量非常高，曲艺团的知名度、影响力真是不得了，社会效益、经济效益都有！”
文艺轻骑兵
说新唱新，紧跟社会热点
老一代曲艺人中，马玉萍最敬佩的是“琴书泰斗”关学曾，因为他将曲艺的“轻骑兵”作用发挥到了极致：“我们曲艺团的演出，几十年都是讲究说新唱新，关学曾是代表人物，走到哪儿唱到哪儿。他特别勤奋，上台演出，下台写作品，什么时候看他都是在创作，这一点对我们的影响很大。”
“其实，我们当时的演出受欢迎，也主要是由于曲艺发挥了尖兵作用，来得快，反应快，能够及时把好的事传达给观众，我们那会儿就经常宣传劳动模范，观众爱听，效果比作政治报告还要好。应该说，每一个时期曲艺团都是紧跟时代的，没落伍，有什么事情来了，电台录音准有我们曲艺团的节目。”马玉萍说。她记得有一次去电台录音，“当时把我叫去也不跟我说要现场写词，结果到了那儿要求几分钟就要写出词……我就是这样给锻炼出来的。再比如北京精神的‘爱国、创新、包容、厚德’八个字，我发动徒弟们写词儿，我就唱，效果非常好。”说着，她唱了起来。
作为关学曾的弟子，北京琴书演员王树才对曲艺的“轻骑兵”作用也体会很深。“就说今年北京‘7·21’之后，我跟着市领导去房山。到那儿之后，领导说你写一下抗洪英雄李方洪吧。我两天没睡觉，写完了改，改完了写，然后发给市委宣传部。得到的回复说不错，问我三天之后演出背得下词吗？我说放心吧！”
老艺术家
体验生活，恪守“传帮带”
曲艺受百姓欢迎，很大程度上是因为贴近生活、贴近百姓，而曲艺演员要想抓住观众，更是离不开生活这个大课堂。
“我们那会儿都得下基层，上工厂、农村体验生活，这对我们的创作是很有帮助的。现在这个也仍然是我们的指导思想，你不体验群众生活你就不成。”马玉萍最难忘的，是和同伴们一起到大兴插队，跟老乡同吃同住：“那时候写词，写出来的东西，唱起来那就是不一样，群众也喜欢，他们觉得你熟悉他们的生活。没有生活你就写不出来。文艺家还是要深入生活的。”她还记得有一次演一位老石匠，真就上山去跟石匠学习抡大锤，“到了舞台上我演起来很自如，心里很有底，不紧张。所以说，有生活跟没生活就不一样。过去讲究一切创造围绕体验生活，这一点我觉得是不会改变的。”
老一辈曲艺表演艺术家们身上的闪光点还有很多，比如对徒弟的毫无保留，对“传帮带”兢兢业业的恪守。这一点，年轻的京韵大鼓演员李想最有发言权：“曲艺其实隔行不隔山，很多老师对我们都是言传身教，像张蕴华老师，那会儿给我们排单弦联唱，一字一句、一丝不苟地教我们，旋律、字眼，还有形体动作，都抠得很细。我是来自天津的演员，表演时更多注重唱，在形体上会忽略一些。我到北京之后，团里的老师们就经常给我补这些方面。像我到张蕴华老师家去学表演课的时候，我站着，张老师一定也是站着。我一堂课上一个半小时，她就陪我足足站一个多小时，亲自示范，先表演给你看，真的非常辛苦。”
创新
从上海滑稽剧到相声剧
任何一门艺术的发展都不能墨守成规，而应推陈出新。北京市曲艺团在60年的发展历程中曾经做出过很多创新的探索。
“当时曲艺团有一个创作组，力量还是很强的，写说的，写唱的，都有。也出现了不少好作品，比如相声《牵牛记》，这是全国第一个反映毛泽东军事战略思想的。”陈涌泉言语中透着自豪。再有一个，就是化妆相声，这是北京市曲艺团首创的。陈涌泉的思绪回到了自己年轻时：“我们当时派两个人到上海滑稽剧团取经，在那呆了一两个月，学习人家的创作方法和表演经验，带回来一些本子，经过改编与再创作，我们推出了《两个理发员》、《如此恋爱》，演出以后大火，场场客满。除了在北京，我们从北京一直‘杀’到广东，沿途完全客满……这是我们终身难忘的。”
北京市曲艺团还曾率先推出相声剧。陈涌泉记得那是在上世纪80年代，曲艺团到江南演出，在扬州碰到了上海滑稽剧团，他们当时在演一部戏《侬看像谁》，“正好他们请我们去看，看完以后我们就感觉这个节目要是我们自己演，搞成相声剧，完全可以。跟领导一商量，领导说可以。我们考虑到什么呢？北方人喜欢看喜剧，南方的滑稽戏因为受语言限制，北方人听不懂，如果要用北方话给改编成相声剧，那么北方人完全可以接受。最终，这个作品经过排练，很快就推上台了，很受欢迎，前后演了200场呢！”
中生代
清贫中的执着坚守
如果说老一代曲艺人见证了北京市曲艺团的辉煌，那么中青年曲艺演员经历更多的可能是曲艺在当下的艰难求生。
梅花大鼓表演艺术家王玉兰1972年进团，至今已经40年过去，而明年一月份她就将退休了。“辉煌过去了，现在曲艺团什么样？低潮。不过特别高兴的是政府说要扶持曲艺了。其实，我们这些人坚守在这个岗位上非常辛苦。我们没有办法，不是我们自己不努力，我们真的是非常清贫地坚守在这块阵地上。”她不禁有些动情：“干一行爱一行。我们也没有别的可干，只能在这坚守。我非常爱这个团。说到上农村演出，你们可能不知道有多苦，夏天，大太阳底下，一片树荫都没有，我们就在空地上演。虽然苦，我们还都是特别希望下乡演出，参加‘周末演出计划’、‘文艺星火工程’，因为我们团体制改革了，不演出就没有饭吃。”
怀有同样心情的还有王树才。他说：“我们确实爱这份职业！说大了，如果我不唱北京琴书了，心里有愧，因为我是北京琴书市级非遗代表性传承人，而且是唯一的，也是国内唯一的北京琴书职业演员；说小了，论感情，我要不唱了，对不起关学曾先生对我这么多年的培养。守土有责。守住本土文化，我就把我这块阵地守住了，我跟我们先生学会了几十段活儿，我先继承下来，将来我把这点东西传给我的学生、徒弟，希望有一个良好的继承，再有一个良好的发展。”
希望
“80后”曲艺人的追求
出生于1984年的天津女孩李想，是团里年龄最小的演员。她从11岁开始学习京韵大鼓，师从“骆派”京韵大鼓的创建者骆玉笙，后来考入位于天津的中国北方曲艺学校，再后来赶上已经20年没有招生的北京市曲艺团招生，经过层层考试、选拔进入这个团。
早前儿周围朋友听闻李想是唱大鼓的，都不敢相信。“有的人还以为我是敲鼓的呢！有时候解释起来费劲，我就干脆说自己是搞声乐的，民族声乐！”她呵呵一笑：“后来我介绍时就搬出电视剧《四世同堂》，里面的主题曲《重整河山待后生》就是我老师骆玉笙唱的，然后我再一点一点给朋友们讲曲艺的知识，慢慢的，他们对京韵大鼓之类的都有了一定了解，并不自觉地向更多人传播。”
李想说，她一度也曾想过放弃曲艺，觉得曲艺没人听了，但不知怎么的，有一天她突然为自己从事的这门艺术感到自豪，甚至觉得自己有点儿高尚。“上世纪60年代那会儿，人们的生活娱乐方式相对简单，多数人喜欢听收音机，所以曲艺发展得很好。后来，随着时代和环境的变化，人们的休闲娱乐方式很多元了，曲艺便慢慢开始没落了，但庆幸的是，依然有很多人在坚守，前辈们，还有像我这样的年轻人，正在努力传承着这门传统艺术。我没有辜负自己身上的担子！”
建言献策
希望有固定演出剧场
“现在我们处在这个环境，没有剧场，也没有钱，节目练完了也没地儿演，怎么办？所以还是请你们呼吁一下，曲艺应该有自己的剧场。”座谈会上，王玉兰诚恳地对媒体记者们说。这一点也说到了在座各位的心坎儿里。
在大家伙儿看来，现如今曲艺之所以衰落，很大程度上是因为演出场所缺失。“想当初，曲艺演出的园子不少，都红火过。比如老长安戏院，那是演曲艺的地儿，老长安戏院对过有个西单剧场，也是演曲艺的，还有吉祥戏院，现在都没了。”梁厚民回忆说。
新晋加盟北京市曲艺团的相声演员何云伟，心里也为这个问题着急：“像梅兰芳大剧院，那是国家京剧院的演出场所，长安大戏院是北京京剧院的演出场所，而中国评剧院也有中国评剧大舞台，唯独我们曲艺团没有一个固定演出地点。以前咱们北京电视台还有说演弹唱节目，能播几段大鼓；天津曾有个《鱼龙百戏》节目也能演曲艺；中央电视台曾有《曲苑杂坛》……这些现在都没有了，曲艺的阵地越来越小了。我们特别希望未来有固定的演出剧场，我们多排练一些好节目，我想咱们的老百姓还是需要曲艺的。”
与新艺术形式嫁接
“其实相声是曲艺团里面众多曲艺品种当中的一个，也是近几年来比较受观众关注的一个，因为它在电视等现代媒体以及大型活动上露面的机会要多一些，而其它曲种就不同了。”相声演员李菁说。在他的印象中，过去骆玉笙京韵大鼓唱得好，但她被全国观众所熟知则是在电视剧《四世同堂》的主题曲《重整河山待后生》推出以后；关学曾的北京琴书，也是在电影《有话好好说》里面使用了以后，才被极大地普及；还有，冯小刚的电影《没完没了》里面用了几句梁厚民先生的《奇袭白虎团》。冯小刚导演就喜欢评书，他是梁先生的粉丝。“现如今，曲艺就是没有这种展示的机会了，如果能够与现代传播媒介，或者大家熟悉的一些艺术品种，比如电视剧、电影嫁接，就能扩大曲艺的影响力。”
李菁说，他与何云伟有一个设想，试图用相声带一带其它曲艺曲种，正所谓举办一些“花场”，一场演出七个节目中，有四段相声，其它三个是其它种类的曲艺节目。“曲艺传播需要平台，我们老在小剧场里这么演，也带动不了更广大的观众，如果说真正能够让它良性运转起来，还得去争取更大的平台、更广的传播渠道。”
