《戏台》广州火热上演 陈佩斯：我做自己很重要

陈佩斯

杨立新

《戏台》

《戏台》

昨晚，陈佩斯的喜剧《戏台》在广州大剧院火热上演，这样的火爆在今晚的演出中仍将继续。9月19日，陈佩斯与《戏台》的另一位主演杨立新在中山图书馆与观众见面，畅谈《戏台》、喜剧以及人生。经历过人生起伏、生活磨炼的陈佩斯已经变成了好脾气的人。此番和杨立新合作《戏台》，两人取长补短。生活有多深刻，喜剧就有多深刻。十几年来坚持做话剧的陈佩斯表示，“文化必须有根。别人看我，不重要，我做自己，很重要。”

一个让陈佩斯等了60年的剧本

杨立新看过之后说：中国的喜剧开始了

陈佩斯今年63岁，杨立新58岁，两人的首次合作是电视剧《好大一个家》，此番《戏台》是舞台剧领域的第一次合作，缘起就是《戏台》的剧本。

编剧毓鉞擅长“严肃的戏说”，执笔舞台剧《戏台》，更是在天才般的幽默智慧中讲述了一个关于文化传承的故事，编剧功力令人赞叹。“难得遇上这样一个好剧本，我为这部剧本准备了60年，这么说一点不为过。”陈佩斯说。

杨立新表示：“我也是几十年了才见到这样一个好玩的有意思的剧本。这个剧本很奇特，看了这个剧本之后，你会觉得：中国的喜剧开始了。之前，喜剧从文学到剧本到表演，都还没有过如此完整的结构。提醒朋友要提前上厕所，因为演出时长两个半小时，不设中场休息。”在北京，一散戏的时候，厕所就排长队。

《戏台》这个剧本击中了陈佩斯的心，“喜剧的第一目的是创造笑声，至于别的什么意义，是作品本身赋予的。”在排《戏台》的时候，陈佩斯分析了很多“根”的问题，“军阀走进后台时，他代表的是一个所谓文明进来了，士兵们刷刷拔枪是有代表性的。两个文明在碰撞的时候，把自己的血肉之躯撕开了，其实是在戕害自己。”

虽然排戏的时候，陈佩斯的心底里很压抑，但是让观众在看的时候很快乐。“台上发生的错误就是读者的快乐。一环接一环，密不透风。但是结尾的时候，观众仍然能感觉到刺刀切开皮肤的痛苦。”150分钟的演出中，有起伏，而且起伏很大，“我也是玩戏剧玩了这么多年才可以这么得心应手。”陈佩斯说。

心疼陈佩斯，杨立新抢下“大嗓儿”一角

生活有多深刻，喜剧就有多深刻

其实一开始，《戏台》中的“大嗓儿”一角是给陈佩斯准备的。但是杨立新看了剧本之后说：“大嗓儿这个角色是我的啦。”

对于自己“抢角色”的行为，杨立新如此解释：“我是心疼他呐，这个角色要练习京剧。”杨立新被北京京剧界的朋友称为“票友”，他喜欢也熟悉京剧。电影《霸王别姬》中，张国荣唱戏的戏份，就是由杨立新配音的。

对于这个解释，陈佩斯是“领情”的：“开始没觉得有多难，后来真觉得很难。比如勒头我就勒不了，还有很多身段我都处理不了。可能是冥冥之中都决定了。”既然不能演大嗓儿了，陈佩斯就只想当导演，结果最后还是必须亲自演班主一角：“请的人都来不了了，当时正值春天，大家工作上的选择都很多，只好我硬着头皮上。在这个过程中，也是慢慢学习。”

《戏台》中，包子铺的伙计大嗓儿上台演了霸王，“在演霸王的时候，画脸都是我自己来的，因为时间来不及，我们在排练的时候估计到了。大嗓儿一下台，后台四个工作人员，一下子就把我伙计的衣服扒了，又一下子给我穿上霸王的服装，然后我又要马上上台演霸王，只能自己画脸。但是时间依然很赶，只好在霸王上场前加了一点戏。有心的观众曾反映，‘就这个地方有点脱戏’，他们真是专业。”

杨立新表示：“《戏台》妙不可言，喜剧也是从生活中来的，生活有多深刻，喜剧就有多深刻，生活有多丰富，喜剧就有多丰富。包子铺的伙计一上台，自以为就成角儿了，生活中这样的草根实在太多了。”

一个打模子，一个来填缝

生活的磨炼和修炼让陈佩斯变成了好脾气的人

杨立新与陈佩斯合作过电视剧《好大一个家》，“没合作之前，听说他是个脾气很大、不好合作的人。但是合作起来还是很愉快，他说可能是生活的磨炼和修炼，让自己变成好脾气的人吧。”

陈佩斯表示：“他在舞台上比我更专业。我做舞台剧十几年，他已经演了40年，有很多经验。我就这点好，别人身上的优点，我都能吸收过来。听人一句劝，就多一条路。别人稍微一指点，或许就能帮你解决一个大问题。”

这次拉50多人的大队巡演，光演员就有23个，有京剧、评剧、曲剧演员，“都是杨立新手把手地教他们话剧。有了他，我可就省心了。他还不挂导演的名儿，不抢我导演的功劳。”陈佩斯笑道。

《戏台》中有很多京剧的元素，杨立新得意地说：“人艺做过尝试，焦菊隐就把京剧的文武场用到话剧里，但是都没有我们用得这么巧妙和漂亮。”

为了丰富节奏和情绪，很多话剧都会配上音乐，对此杨立新是持反对态度的，“但是这部戏需要，于是用了京剧锣，我们不是无缘无故的。”

如何调教后辈？陈佩斯表示没有太多的经验，“认真排，尽量想办法让他们的表演合乎标准。现在的年轻人对那个时代知道的很少，演话剧也很少，需要重新教。”杨立新则说：“青年演员最大的问题是看戏太少，但是陈佩斯身上有很多优点，有些我束手无策的地方，他有办法。他的表演程序中有一个呼吸的方法，比如，人一激动，呼吸量很大，因此在表演激动的时候，先把呼吸调整好，声音自然响亮。”

对于两人的合作，陈佩斯如此总结：“我打模子，他来填缝，他做细致的工作。”

培养话剧市场和演员

必须保护他们的生存环境

怎样向80后、90后推荐《戏台》，让他们走进剧场看戏？杨立新如此呼喊：“戏的妙处在于，你不看是说不出它的妙处的。我儿子看了两遍还没够，没有看透。”杨立新笑言：“赶紧来看吧，陈佩斯已经63岁了。”

虽然此次巡演是复排，但是陈佩斯强调：“复排要一样细致。只是因为所有的问题都心知肚明了，所以直接改，时间短，效率高。”

对于喜剧，陈佩斯认为：“我们过去都是本末倒置。我是先研究笑的方法，后来才发现应该研究笑的行为。舞台和观众的逻辑关系，笑的行为是第一位的，然后才由我们创造笑声。”

杨立新认为，现在的话剧市场很活跃，比如北京，“有量就一定有质的出现。戏剧是一个不断实践的过程，随着戏剧市场的发展，会有很多好的演员、好的作品出现。”

怎样培养演员？陈佩斯认为还得多演戏，“难是一个方面，在生活方面确实是一个选择，这样就把戏剧的门槛提得很高。现在的生活压力很大，戏剧生活就离我们很远了。生存是第一位，话剧是第二位。能够靠话剧活命的人，能有多少？在市场上，能够把票一张一张卖出去的，能有几部？只有北京、上海可能有一两部。空档期怎么活命？这是一个非常难的事情。”

除了基本生存，还有社会选择。很多不成问题的问题，现在很成问题，“戏剧还要不要？如果要，就要保护它的生存环境。不光是政府支持，还有市场方面。电视、网络无节制地发展，如此之下，戏剧和人才就完全被榨干了。现在我们还没有认识到文化上的托拉斯的可怕。电视、网络完全替代了舞台，用很高的速度和传播面剥夺走了。”

文化必须有根。这是十几年来陈佩斯坚持做话剧的原因，“别人看我，不重要。我做自己，很重要。”

认准的事，就必须要做

《戏台》是由陈佩斯的大道文化出品的一部年度大戏，今年全国巡演以来，口碑和票房双丰收。

又导又演是一项挑战，演着演着就来回跳戏。当有力所不及的时候，陈佩斯就会死磕。有时候费时几年死磕一回，比如《老宅》，他死磕了五六年。过程很痛苦，身心很疲惫，尤其是遇到高墙越不过去的时候。

虽然做喜剧很难，但是经历过人生大起大落的陈佩斯认为现在已经很好过了，“真正难的时候是做电影、电视剧。前些年，个人是不能做电影、戏剧的，所以只能叫文化公司。”这些年，陈佩斯是在夹缝中求生存。有一次拍摄，看见故宫高墙缝隙里长出的小树，他就想，“我就是这根草呀。生命的顽强，我就是这么获得了力量。”在逆境之下，一步一步往前走，终于破开了层层土。

陈佩斯认准的事情，就必须要做。文化必须有根，所以这些年他做了不少戏。他向大家宣传：“《阳台》比《戏台》还要棒，这部戏你们一定要去看。从综合的角度看，《戏台》是一个制高点，但是从喜剧的技法来看，《阳台》更棒。第三幕的那场戏，写的时候就知道绕不过去，排练的时候用了半年的时间。”

光头是陈佩斯的标配，63岁的他，眉毛胡子都已经花白，现场，不少观众表达了对他的敬意，而他的一句话让人更起敬意，他说：“大家不要心疼我。艺术也是一门手艺，我也很享受这个过程。”（张素芹）