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許錦：文物局瓷器專家、古玩世家
吳先生：不願透露姓名的內地古玩商
吳光偉：某民間博物館副館長
在宋代汝窯天青釉葵花洗以1.85億港元落槌后，匡時總經理董國強表示，這件汝窯高價成交在瓷器市場中是個孤立事件。藏家們也都清楚在拍賣市場上見到汝窯的幾率。不過“天價”汝瓷還是引發了藏界的種種躁動，而記者也恰好參與了幾位行內人士的探討，頗具趣味性，在此整理，以饗讀者。
2億買汝瓷，買貴了還是買便宜了
目前收藏界流行的觀點是，汝窯為宋代五大名窯之首，宋代又是中國瓷器發展史的巔峰階段，汝窯的存世量更如鳳毛麟角一般，那麼，在元代瓷器幾年前就可以拍到2.3億元，清代瓷器動輒一兩億元的拍賣場上，花2億元買進汝窯，到底是買貴了還是買便宜了呢？
許錦：我覺得既沒買貴，也說不上買便宜。汝窯從宋代到現在，存世極為稀少，此前的說法是存世70件左右，有5件在私人手中。蘇富比的說法是，存世79件，而現在行內有一個說法是340件左右。像這回拍的這件，完整，沒毛病，造型端庄，這很不容易。這樣的東西一旦進入藏家手中，他就當作傳世品傳給后代，不會再往外賣，你連碰到的機會都沒有，這個角度看，你說2億元貴嗎？肯定不算貴。像國內的有錢人，比如煤老板，拿出個2億元買這樣的東西，能算多嗎？我覺得不算多。但是有一條，2億元畢竟是2億元，能在這個價位出錢的人少之又少，大家比較理性，你說他買便宜了，也肯定說不上。
吳先生：關於價格問題，我的觀點是，如果純粹從文化收藏角度出發，買東西的人其實不會在意價格高低──價格高低實際上沒有意義。為什麼我們今天對價格敏感呢？那是因為，今天的收藏界和拍賣行，那些掏錢的人不是文化收藏，他在意的是經濟價值的積累。比方說，今天的拍賣市場，基本上10個人裡面有8個都希望古玩能夠傳承有序，希望它有出處，從哪兒來的，背后都有個故事。這看起來好像沒問題，實際上，買家願意多花錢買個傳承有序，目的隻有一個，就是將來能夠賣到更高的價。古玩背后的那個故事，一般人沒法知道是真是假，甚至也不在乎是真是假，這才是問題。你要是真的文化收藏，你不會跟著市場走，你花20萬元買一個造型很好的民窯盤子，你會買得很踏實。
吳光偉：我覺得花2億元買這個東西根本不貴。汝窯這種極端的東西，歷來就是最貴的珍寶。乾隆當年收了150件汝窯盤子，還為此題詩。可以說，歷代皇家對於汝窯都很推崇，儒家的思想上行下效，已經深入到國民的骨子裡去了。現在我們這個行裡，說到拍賣，一般隻拍明清瓷器，永樂、洪武都不敢認，能認到宣德就到頭了。這是水平的問題，也是認識問題。我覺得，大陸至少有1000個人都買得起這次這個汝窯盤子，但是敢買嗎？你認識到了嗎？看新聞說，某地公安局長藏了1000萬元現金在家裡，地縫、地板、牆板、夾板、天花板裡都是錢，你說他怎麼不買藝術品呢？他不單是錢的事。
瓷器，為什麼內地拍不過香港
近兩年，中國內地拍賣行不斷做大，令全球藝術品市場為之動容。在中國書畫拍賣等方面，內地拍賣行也都佔據優勢。2012年春拍之前，內地拍賣行加大了全球征集的力度，那麼，為什麼這一次汝窯拍賣，藏家沒有把汝窯交給內地拍賣行，內地瓷器拍賣為什麼做不過香港呢？
吳先生：香港是全球著名的金融中心，也是一個國際收藏家風雲際會的地方，這種金融發達、講規則、買家匯集的環境，非常有利於頂級拍品的拍賣。反觀國內，拍賣行給人的印象還是信任度不夠。雖然說國內也在拍出高價拍品，但現在的一個趨勢是，藏家花很多錢去砸一個東西，這種情況越來越少。國內往往有一些很高級別的東西不敢上拍，即便是上拍也不見得賣得出去，這和拍賣環境有關系。
就瓷器拍賣來說，文化理解是另一個障礙。國外早在19世紀后期，法國、德國、葡萄牙就產生了一批東方文化的探索者，他們開始研究中國廣泛意義的文化現象。我們自己反而沒有把這個文化當回事兒──瓷器不就是個玩意兒嘛！所以中國人稱我們的文物為古玩，並沒有從陶瓷本質去看文化，沁入的心血也沒那麼多，這種情況到今天仍然如此。你看到中國內地的民間收藏大軍似乎起來了，但其文化素養及文化理解水平都不夠。
許錦：我覺得，汝窯不在國內拍賣，與國內專家鑒定狀況有直接關系。你說汝窯這樣的東西，誰見過幾件？故宮博物館裡有多少？像我們北京市級的博物館都沒有。國內專家意見如果不一致，拍賣公司就不敢上拍。現在中國文物藝術品市場就是錢多人多，但不代表有眼力，有信譽，有誠信度，相比之下，這個盤子在香港拍賣的成功幾率要高得多。
吳光偉：我覺得就這件瓷器來說，更重要的原因還在文化上，我們內地在古玩方面是有斷層的。這種斷層在國外沒有，在內地而外的整個大中華圈也沒有。比方說，大家族裡面的香港張氏家族。張永珍為什麼能花2.5億元去買乾隆洋彩葫蘆瓶，因為他們家裡就有。兩岸故宮裡都沒有的雍正御制款的，羊脂膏白質地瓷胎畫琺琅，他們家就有。這個同家族傳承有非常大的關系。歐洲家族裡，亨利八世在乾隆年間向中國定制瓷胎畫琺琅，燒制5.8米的塔作為登基時的儀仗品。外國一直也沒有中斷過對中國瓷器的研究與仿制。他們的認識比我們高得多，因為他們反復實踐與研究探尋都做不出來，所以非常重視。當年我們的古玩界處於一個很高的層次，出現了像孫瀛洲這樣瓷器研究大家。
從商業營銷上看，大家都知道蘇富比拍賣行出來的都是硬通貨，可以在全世界12大銀行的藝術品抵押部暢通無阻，所以人家敢花大價錢去買，這在我們大陸可就懸了。為什麼我說古玩業有斷層？因為在20世紀20年代我們也發展到這種程度。1922年，溥儀拿出一批東西在英國銀行抵押了400萬銀元，包括一批玉璽、字畫和琺琅器，當時請的是翡翠大王鐵寶亭先生鑒定。以前的古玩屬於金融行業，中國最好的高翠料子現在還在上海交通銀行的地庫裡。
瓷器收藏看衰了嗎
自“天價”汝窯拍賣之后，一些藏家聲稱手中擁有汝窯的聲音也不時傳出，但總體而言，各方的反映基本上比較冷靜。然而，另一個問題隨之浮出水面，那就是大家似乎不太看好中國內地瓷器的市場狀況，那麼內地瓷器收藏到底進入了怎樣的市場階段呢？
許錦：我覺得內地瓷器市場還是不成熟，尤其是現在，很亂。其實古玩市場中，好的東西還在國內。在國內的古玩店裡，價錢也沒有拍賣行那麼貴，這其中可能就有好的寶貝。比方說，這個東西可能值兩個億，但在一般的店裡，店主收進來花幾十萬元，賣個一百來萬也就可以了。隻不過，到店裡去買東西的人，有眼力的也是少之又少。有的人看得懂但買不起，有的人有錢但看不懂，所以一般來說，賣不了高價。市場現在就是這個情況。像我經營古玩店二十年了，好不容易碰上個有眼力又有錢的買者，你也沒法要太高的價。
吳先生：國內民間有不少人聲稱有汝窯，但即使有，也送不進拍賣行，在店裡也絕對賣不了天價。我記得當年鬼谷子下山圖罐的成交消息像重磅炸彈炸了那麼一下，全國各地元青花燃燒了幾年，之后立馬就冷了下來。其實這裡面需要解決幾個問題，最重要的問題是什麼是最好的元青花，什麼是差一點的，什麼是民窯的。現在談起這個元青花，好多問題大家都說不清楚。我們內地是2005年以后才開始對元瓷進入實質性研究。英國1952年就確立了元青花研究，20世紀80年代元青花進入了國際市場。汝窯的情況很類似，根在我們這兒，但是人才斷層了。我們可以探討一些方式，比如說國家行為來組織個研究團隊，與民間共同來探討元青花，光靠市場解決不了問題。你看，2012年蘇富比拍的元青花基本流拍了。想想元青花的風潮，近二十年刮得多厲害。其實汝窯也是如此。
許錦：沒有標准，沒有正確的引導，收藏者就很難成長。我們這兒的店鋪交不起房錢就得走人，現在店裡的老板隻要是不賠房錢，賺得還略有結余能維持生活，就會堅持做下去。但是買東西的人這些年少之又少。瓷器市場從2008年以后一直就萎靡不振。消費者趨向理智了，這是好事兒。原先買的人不理智，假的都便宜啊，一瞅這元青花瓶子這麼漂亮價還不貴，馬上就買下了。現在的人走了一圈兒彎路后，發現每個專家說得都不一樣，干脆自己向老師、專家、店主請教，先自己鑽研學習。
吳光偉：瓷器市場其實買家需求強烈，但是不敢買，原因就是市場亂，鑒定解決不了。其實，我們中國文物藝術品市場是一個朝陽產業。中國的東西在全世界都非常有市場。當年瑞典人去敦煌搬走了經書，之后日本人、俄國人去敦煌就鑿佛像，德國人最后一看啥都沒了，就從青島運一批化學家把壁畫都粘走了。這個行業是個特殊行業，對個人的素質要求極高，尤其是個人收藏必須有一套自己的系統。90年代初的那些富豪，隻要膽子大就能搞到錢，但經不起考驗。后來能夠生存下來的都是底蘊豐厚的家族。中國的富豪現在才開始學習，成長起來需要時間。目前的瓷器市場仍處於渾水摸魚的階段。
許錦：高古瓷這幾年就更不好了。現在買高古瓷的人比買明清瓷的人還少。高古瓷是國外拍得貴，國內價格低，像湖田窯有破損的東西，我幾百塊就賣掉了。一些文化程度不高的大款，特別愛買清三代的瓷器。高古瓷小件多，而明清瓷大瓶子，畫得還漂亮，就算買錯了擺在家裡也能當裝飾。同樣好幾萬，我干嘛不買一個好看的呢。
吳先生：我記得去年佳士得一個宋代的觀音像，高古瓷的吧，賣到了1000多萬。如果在國內的話，我估計就五六十萬左右。
許錦：中國封建文化的頂峰時期是在北宋，宋代汝窯能賣到“天價”也是這個原因。這些瓷器沒有花裡胡哨的紋飾，都比較簡單，充其量也就是一些定窯類的刻花、暗刻，多數都含蓄內斂，這是儒家思想的精華。像這樣的東西，達到極致后就可以賣到“天價”。
在宋代之前，像越窯、耀州窯這些，大多是大自然的顏色，不像后來的青花瓷，白和藍，顏色完全對立，是儒家以外的文化概念。像五彩瓷，也都和北方游牧民族的審美、信仰、生活習慣等有關。元代大一統之后，中國文化多元化發展，中國陶瓷產生了翻天覆地的變化。元代后產生了青花瓷、五彩瓷等。面對這類瓷器，藏家也好，大買家也好，對它的關注自然和宋代之前對高古瓷的關注角度完全不同。高古瓷件小，沒有紋飾，一般在自己書房裡把玩，但價格賣不了太高，而且它的量也比較大。
現在的買家熱衷明清瓷，因為可欣賞的內容多，釉裡紅、粉彩、斗彩、琺琅彩，非常豐富。其實啊，我接觸的人到一定程度，把各類瓷器玩遍了，最后他最欣賞的還是高古瓷，因為這個大器、內斂，體現一種特別的文化，另一種審美。
(來源:中國網)
