許晴談《如夢之夢》顧香蘭：敢愛敢恨 活在當下

顧香蘭是很真實的，敢愛敢恨，活在當下。以往有一些妓女的形象都很完美，為愛不顧一切什麼的，但這個人物不是，她有無限的可能性……她就是職業上特別專業，她一定有愛，她是變色龍，比如張三來了，愛她很真，她本能地應對真愛﹔別人調戲她，她也調戲回應﹔別人想來征服她，她抗拒。對不同的人有不同的反應。別人疊加給她的，她都加倍還給別人。我對愛肯定不是這樣的解釋。我要經常繞場，還要明場換衣服（帶著戲在觀眾面前換）。伯爵死之后，有一場戲我要脫衣服脫到隻剩襯裙，再上場的時候就是清掃工人了。而且這麼多繞場地走，走也要走出態度。

在賴聲川的8小時“巨作”《如夢之夢》中，許晴的表現可以用“驚艷”形容。她扮演的顧香蘭是舊上海天仙閣裡頂尖的妓女，拜倒在她石榴裙下的男子無數，而因為對自由的向往，她跟隨伯爵來到法國，進入巴黎上流交際圈，卻發現又進入了一個新的牢籠。

彩排剛開始時，許晴就找來很多法國攝影集，都是巴黎上世紀五六十年代的黑白照片，街景、咖啡館，包括馬蒂斯、達利、畢加索這些藝術家的工作狀態。許晴說，舞台上的顧香蘭，哪怕只是一個小小的走步，你都能由此想到、看到她后面的人生是什麼樣子，“在舞台上的每一分鐘每一秒都是戲，打開自己，相信這個人物，這就是這個角色給予我的豐厚體驗。”

接戲 因為顧香蘭敢愛敢恨

新京報：你覺得顧香蘭什麼地方最吸引你？

顧香蘭：她是很真實的，敢愛敢恨，活在當下。而且她很勇敢，作為一個頂尖的妓女，她嫁給伯爵，甚至在不會說一句法語的情況下，就去了誰也不認識她的法國。

以往有一些妓女的形象都很完美，為愛不顧一切什麼的，但這個人物不是，她有無限的可能性。到了某個階段，你會想演一個夠復雜、哪怕不完美的角色，然后為它把一切歸零，全力以赴。

新京報：在你看來，顧香蘭對愛情是怎樣的態度？

許晴：她很復雜，每個階段都有意思。比如最后要從法國回中國的時候，她去看病重的伯爵，她說，我來給你上杯茶，我要回中國了，因為第一次在天仙閣見面時，她就是給伯爵上了一杯茶。其實這是很狠的，比歇斯底裡更氣人。

新京報：賴聲川會給你一些什麼樣的輔導嗎？

許晴：比如剛說的這個細節也是賴老師加的。賴老師特別注意細節，他不會一定要你做什麼，他會一點點加細節。排這個場景時大家一起討論，你可以暴怒，也可以笑著敬茶。賴老師是個很好玩的人，他會讓我們都演一遍，然后選一個最適當的表現方式。這樣雕刻細節、尋找認同的過程，很有意思。

表演 明場換衣服最讓我緊張

新京報：你之前做了一些怎樣的准備？

許晴：我看了很多巴黎的故事，也會從一些電影上找靈感，比如伯爵遇難身亡，噩耗傳來，顧香蘭是怎樣的狀態？我就找來瑪麗昂·歌蒂亞的電影《玫瑰人生》，她演的正是那個時代的法國女歌手，可以看到那時候窮藝術家在怎麼討生活，而且她的愛人也遭遇了飛來橫禍。

新京報：一個妓院“頭牌”，找到這種感覺難嗎？

許晴：工作人員幫我找了一些資料，我是看完就過去了。重要的是在現場體驗和對手的人物關系，演戲演的就是人物關系。

新京報：那你覺得難的地方是什麼？

許晴：舞台和觀眾太近了。四面都是舞台，我要經常繞場，還要明場換衣服（帶著戲在觀眾面前換）。伯爵死之后，有一場戲我要脫衣服脫到隻剩襯裙，再上場時就是清掃工人了。這麼多繞場的走，走也要走出態度，而且不能有走台的痕跡。

新京報：你覺得演電影和演話劇的差距大嗎？

許晴：賴老師的劇本有很多電影語言，而且《如夢之夢》是戴麥的，演員的舞台技術和經驗都要求“很自然”，因為觀眾的體驗一定不是電影鏡頭。要高級的無技巧。我覺得任何工作，真摯是最重要的，舞台表演更要有。

新京報：正式演出之前覺得緊張了嗎？

許晴：我主要緊張在於，不下台要十幾秒換好衣服，而且還是旗袍扣。我很怕開燈后站錯方向，我們彩排有時開玩笑說，世界上最遙遠的距離就是，舞台燈一亮，我在東邊，而對手在西邊。所以每天都要在排練場默一下方向。

感情 我對愛肯定不是這樣的解釋

新京報：你覺得顧香蘭身上有和你相似的地方嗎？

許晴：顧香蘭算是和我自己差距最大的一個角色。比如以前我演孝庄，有我相通的東西，也有我的認知。但這個是妓院的頭牌，我一直想解釋，她的愛情到底是愛還是不愛。文學作品中，妓女為愛獻身、為愛而生，但顧香蘭不是簡單的風塵女子，她就是職業上特別專業，她一定有愛，她是變色龍，比如張三來了，愛她很真，她本能地應對真愛﹔別人調戲她，她也調戲回應﹔別人想來征服她，她抗拒。對不同的人有不同的反應。

有人說她不愛伯爵，我認為她是愛的，但她隻有那麼一部分。伯爵連自己的妻子都不要了，不然顧香蘭也不會連法語都不會，就那樣走了。她本來在中國已經如魚得水了，但她知道自己最終的出路無非就是贖身或做老板，她想要自由。

和伯爵去法國后，她發現自己也不自由，比如伯爵讓她必須穿旗袍，還不斷刺激她，所以那時她一定不會再愛了，最后是恨。

新京報：這是你不能理解的愛情觀？

許晴：別人疊加給她的，她都加倍還給別人。我對愛肯定不是這樣的解釋。

顧香蘭的笑都不是那種甜美的，譚卓（青年版顧香蘭）可能會有那種甜美的笑，因為那個時候她在和王先生談戀愛，但我演的顧香蘭很少有那種笑。她是會跟伯爵說，亨利，我要你好看，你對我這樣，我比你更狠。她有她心機很狠的一面。

（劉瑋）