探访86岁蓝天野：读书全凭兴趣 最爱看《红楼梦》【4】

不会演戏的演员演戏，会演戏的演员演人

[文化频道]：您曾说会演戏的演员演人，生活积累决定艺术创造，你演戏演话剧最大的感悟是什么？

[蓝天野]：很难用一两句话概括，因为每一个演员，每一个阶段，他想要探索的东西不一样。每一个演员面临的问题，需要解决的问题也不一样。但是，这两年有时候提起这么一句话：不会演戏的演员演戏，会演戏的演员演人。这句话是50年代初，应该是1950年到1951年，那时候北京人艺还没建立，洪深先生，中国话剧比较早期的一位戏剧演员，他留美后来回国，洪深先生给我们拍戏的时候讲过这么一句话。

[蓝天野]：实际上是什么呢？我们演戏，从演技方法上来讲，受斯坦尼斯拉夫斯基体系的影响比较大，过去大家都在那摸索，理解不透，过去斯坦尼斯拉夫斯基的《我的艺术生活》还比较容易理解，因为写他过去一生，等于是一个回忆录。但是他专门讲表演，演员自我修养，这就很难看懂。因为表演很难拿一本书就知道你会演戏了，很难。连焦菊隐先生也在摸索。他做过京剧科班中华戏曲学校的校长，又到法国留学，又是当时的文学博士。北京人艺建院，他自己翻译了大量的书，翻译的契科夫的戏曲集，契科夫的小说，翻译了很多书，同时他是师范大学外语系主任，搞外语教学，又搞戏，焦菊隐先生跟我说过，北京人艺建院，就让他到北京人艺来，他当时没有下定决心，他说对翻译特别有兴趣，已经翻译了很多书了，最后是当时北京市委书记、市长彭真最后做了一个决定，焦菊隐先生，你就到北京人艺，你就搞戏。就这样决定了他以后主要就是搞戏了。但是，他搞戏的过程中，还翻译了很多书。

50年代上苏联专家进修班取真经

[蓝天野]：所以，到上个世纪50年代，1954年，那时候来了很多苏联专家，从重工业到航空工业、轻工业，各门各类，文学艺术也有，戏曲方面来了几位专家，就在中央戏剧学院，有表演训练班、导演训练班，我进了中央戏剧学院表演干部训练班，苏联专家主持的，去进修。当时管我们这些去苏联专家进修的叫取真经一样，就像唐僧西天取经，因为那个（苏联演员）史楚金故乡来的人，教我们的苏联专家，是苏联瓦赫坦戈夫剧院的校长，是一位老红军，史楚金是谁呢？原来我们老看的两部电影《列宁在十月》、《列宁在1918》那里面演列宁的，是苏联演列宁最好的一位演员，人民演员，（苏联瓦赫坦戈夫剧院）以他的名字命名的一个戏剧学校，我们的专家就是史楚金戏剧院的校长。我们开始在实践中意识到（之前）这样演戏不对了。你在舞台上应该有行动，要会在舞台上思想。说实在，就知道演一个活生生的人怎么演了，怎么在舞台上体现一个活生生的人。

最后教的学生宋丹丹、梁冠华、王姬

[蓝天野]：回来之后，让我在剧院办一个在职演员的演员学习班，没有去苏联专家那里学习的人组成一个班，由我来教。当时我除了制定表演教学的计划外，我说只有两个要求，第一，参加学习的都要自愿。比如说，剧院哪个演员素质很好，但是表演方法有点毛病，我说别勉强，他现在没有想学，他不会很认真地去钻，学习愿望特别强烈的，表演上正处在一种比较苦恼的状态，不知道再怎么突破，真的有强烈学习愿望的人，自愿来学，这样他才会有好的效果。

[蓝天野]：再一个，我申请收一点点观摩费，在学习期间，大量观摩一些京剧、曲艺，而且我们请了一些老艺人教我们。最后，我们排了一个戏，由田汉先生过去写的《螟蛾之死》，写一个京戏班子一位老人的，名角的一个戏。因为当时在社会生存不了，最后死在舞台上，这么一个戏。当时大量的也是体验生活，到各个京戏团。那种老戏班子生活气息特别浓，回来做大量的表演练习，最后演，通过这个戏，从简单的练习到塑造角色。我最后一次教学就是八一班。八一班出了不少人，宋丹丹、梁冠华、王姬，包括后来不怎么演戏写剧本的郑天伟。

借调濮存昕演戏引风波

[文化频道]：天野老师，刚才您说到您的弟子宋丹丹、梁冠华、王姬，请您点评一下您的这些弟子。

[蓝天野]：他们现在已经是剧院最具代表性的骨干了。比如濮存昕，他不能算我的学生，因为我没有教过他，他也没有学过，正好我离休之前，我最后排的一个戏，把濮存昕借来演这个戏的主角，当时还引起了一点不算太小的风波，大家有些舆论，我也能理解，因为演员都想演戏，听说在外单位借一个演员来演，下面有一些舆论。据说舆论很厉害，后来我们三位副院长来找我谈，能不能不借呀。我说为什么，他说下面的舆论很厉害。当然，我也没有与世隔绝，我也听到一些。我说你们想，这么一个角色，咱们这儿谁合适，很难找出来，所以我才提出来借，你们也都同意了。我也到空政去借了。如果当时说咱们这儿能找出合适的，我何必跑到一个外单位去借呢。这个舆论最厉害不过就是这么一句话，北京人艺的年轻人都死绝了，这么一个角色还得到别的单位去借。你们觉得剧院有更合适的吗？后来我说这样，咱们先别谈了，谈的结果是你们说服不了我，我也说服不了你们。人家三位副院长，能让我给说服吗。我这个脾气也不能让他们说服了。

[蓝天野]：这戏就真搁下来了，搁了一年，到1986年，剧院又来找我，咱们答应人家要演这个戏，老这么搁着算怎么着，我说那行呀，把濮存昕借来，咱们就排呀。这舆论，囔着一年大概也累了，所以也就过去了。后来濮存昕，有些事他自己都不知道。我当初决定去借，找到空政文工团团长王贵，也是空政文工团的导演，非常有才华的一个导演，我走到那儿，还一路想，我说什么呢？能说动人家、打动人家同意借我，我还一直在想怎么说。结果我刚把我们的意图说完了，人家说好呀，咱们共同培养年轻演员。我说几句话，人家一句话就解决了。

[蓝天野]：但是，你说他（濮存昕）一个年轻演员，进到北京人艺，而且这一年有那么强的舆论，这个排练场很难进，那么多只眼睛看着。我说要让我迈进这个排演场，我很难。但是，他真的就那么踏踏实实地在这里演。这就是我们一代演员。宋丹丹，他们这一班进来的时候都没有演过戏，都是考进北京人艺，开始学演戏，从最基本的学起。但是，现在成了一代大腕，一代骨干了。所以，作为骨干，是什么呢？他们能够独立掌握自己创造人物的命运，有很多年轻演员不行。导演这么说，你就听导演的，他自己不敢有太多主见，有什么想法，导演要求怎样就怎样。我们的骨干演员，他能够有自己独立创造一个人物的能力，有独自的见解。

描红模子不是艺术，创造要有自己的见解

[蓝天野]：包括这次《甲子园》今年第二轮演出，本来还是原来那些老演员演，后来因为临时决定，可能有点担心，个别老演员可能有点吃力，那就换。换，只能都换。其实这些演员都是我们最年富力强的一代骨干演员。所以，我们就想，大家还担心什么呀，都五十多了，都快六十了。原来我们年轻的时候，成为剧院主力的时候，才三十岁左右。所以，我最关键的一个主张，就是大家独立创造，不要完全模仿我们表演人物的路子，大家都独立创造。凡是艺术创造，千万别模仿，描红模子不是艺术，创造就得有我自己的见解，自己的方法。因为他们具备这个能力，早就具备这个能力。所以，才能成为北京人艺一代骨干。

[文化频道]：天野老师，您对现在依然活跃在舞台上的弟子有什么期盼呢？

[蓝天野]：好好干吧，这又说回来了，人家都有自己的想法。他们已经是最成熟的那一代了，他们都会有自己在艺术上的追求，有自己的目标，早就实现了很多，还在继续不断地探索，再说多了，成了九斤老太了，这不行。