贾樟柯不跟10亿电影比票房 《山河故人》重拾"故乡"情

电影《山河故人》由赵涛、张译、梁景东、董子健主演，张艾嘉特别出演，将于10月30日全国上映。25日在京的首映礼上，导演贾樟柯感慨，“这次我拍的是一个聚焦情感的故事，写剧本时我很动情”。

贾樟柯的上一部公映影片是9年前（2006年）的《三峡好人》，同档PK张艺谋《满城尽带黄金甲》。他说，特别渴望自己的电影能在大银幕公映。这次他并不太担心排片和票房，感觉现在的观众也在进步，“虽然还没达到满意程度，但需要时间改变。中国电影目前这么大空间，还是给其他电影多了通道，比《三峡好人》时好多了。”

新片有不同

借一把钥匙，重拾“故乡”情

影片《山河故人》讲述了一段跨越26年的情感故事。“故事起点是1999年的山西，1999年和2014年都是在山西取景。其实重要的不是地方，而是故乡的概念。过去我一直在拍电影，生活里也收获了很多情感，很多朋友疏于联络，后来觉得这值得反思。”贾樟柯透露，电影里有一个情节是赵涛饰演的“涛”把钥匙交给孩子，灵感来源于贾樟柯有次回老家看母亲，“妈妈说是家里的钥匙，让我留好，我下楼了特别难过，开始流泪，突然发现原来自己连家里钥匙也没有，这部电影就是希望大家重新拿回这把钥匙”。

作品分阴阳性，这次有女性视点

《山河故人》的“三段式”故事第一段在1999年的山西煤矿地区，小学老师“涛”在梁子（梁景东饰）和晋生（张译饰）间徘徊，最终选择后者。第二段在2014年，涛已经38岁，离婚的她有一个8岁的儿子跟着父亲过。最后部分发生在2025年，涛的儿子19岁，住在澳大利亚海边的城市，他对母亲的印象已经很模糊。有朋友看片后对贾樟柯开玩笑：“这怎么像个女导演拍的，这么细腻。”贾樟柯笑笑：“我想想他说得也有道理。我的作品分阴阳性，像《小武》是阳性的，《站台》是阴性的，《山河故人》也是阴性的，其实就是拍电影时转换了一种视点，《山河故人》在一定程度上，有女性视点在里面。”

有人说贾樟柯新片开始从关注社会变革转变到关注个体情感，贾樟柯对这个说法不太认同，“其实我过去电影都侧重反映社会中的人，我拍戏不喜欢把人真空化，社会对人影响太大，我自己很关心人的真实存在，不能把他跟社会切断。比如电影里人的价值观改变，涛的两次选择是钱起到作用，虽然晋生优秀但无疑拥有物质，孩子可以有好的前途，这都是生活给涛的教训，这都让涛的形象更生动，这也是社会价值观带来的情感误区。”

地毯式路演，豁出去跳迪斯科

贾樟柯曾表示，此前院线看到“艺术片”就认为不会大卖，难给好排片。这一次，他开始接受17个城市的“疯狂”路演。9月奔赴多伦多电影节，而后《山河故人》又入围纽约电影节、伦敦电影节、釜山电影节等，贾樟柯比以往都忙，感慨比拍电影还累。10月15日启动全国路演，记者拿到的昆明站行程单上，从上午10点到晚10点，他需要跑完当地7家影城。而在此前的一次发布会上，贾樟柯和赵涛一行人用一段怀旧的迪斯科舞蹈登台。之后每每路演，赵涛都会带领主演再表演这段舞。为新片太拼了？贾樟柯微笑说：“都是应该的，中国电影的发行方法变了，需要你走这么多城市，而过去不需要。”

而对于票房，贾樟柯挺乐观：“我们没必要跟动辄10亿元20亿元的电影比，目前看到先导数据还是挺乐观的。”传言电影海外版权已经收回成本？贾樟柯称卖了40多个国家，“这只是在合约层面收回成本，但海外挺慢的，一般得3年时间，那个钱才能回到投资人手里。国内不是钱的问题，是看观众人次的问题。大家总是用票房数字掩盖了一些问题，我们不是只做投资收回的工作，更重要的是让电影迎来更多观众。”贾樟柯感慨，现在观众在进步，“虽然还没达到满意程度，但需要时间来改变，中国电影目前这么大空间，还是给其他电影多了通道，比《三峡好人》时好多了”。

苦闷和曲解

大银幕和iPad完全是两回事

作品有9年没在大银幕公映了，贾樟柯也苦闷。“对导演来说，电影不能在大银幕放映很奇怪”。在他看来，这次《山河故人》的公映是自己对电影坚持的胜利。

不过他也无奈，不少影迷通过盗版接触了他的《小武》《站台》等，对电影有曲解和误读，“我们构思分镜头等，都是按照大银幕来的，结果很多人在iPad上看，就完全是两回事了。抽象地说，大家会觉得你太矫情，但电影的思维和演员表现、分镜头都追求大银幕效果，iPad、手机看不清细微表情。”面对这种“曲解”，他更多的是为制作鸣不平，“我们制作非常细腻，但早期的VCD、录像带，乱哄哄的，都不是我的电影，观众看了觉得糙，可实际摄影师是屈指可数的，我有点对不起幕后，把他们的功劳埋没了”。

我就在被谈论和争议中成长

贾樟柯的作品一直难逃被过度解读的命运，他倒看得开，“我乐见‘解读’。电影是公共的，跟教育、跟当下的心情有关，可以多角度解读。但从我的角度，《山河故人》没有太多隐喻，情感很缜密，但它简单也复杂，交织在一起的生命感受像一股洪流，有体量”。

国外影人常认为通过贾樟柯的电影可以解读中国，电影中的中国元素也受到外国影节青睐，贾樟柯并不认同：“我没有责任讲述一个国家的命运。至于中国元素，中国每年拍800部电影，全部是中国元素，贾樟柯生活在中国社会，拍的当然是中国的。我就是在被谈论和争议中成长的。”

妻子也是老搭档可能华语地区欠她一个提名

妻子赵涛多次参演贾樟柯的电影，因《山河故人》首次提名金马奖影后，贾樟柯说，赵涛有了很大突破。“过去是在国外获得很多‘影后’桂冠，这次在华语世界得到认同，是演员的一种进步。因为她也不拼颜值，用演技感动大家。之前最大成就是2年前意大利电影金像奖，所以可能华语地区也欠她一个提名吧，拿到就挺好了。你很少看到一个女演员（《山河故人》里）驾驭层次这么丰富的情感，是妈妈，又是女儿，又是恋人，还要面对自己，感受形体变化，多维度把握很好。”

谈及两人的多次合作，贾樟柯笑说：“我俩结婚时，崔永元正好参加导演协会的会议，说娶女演员是导演的福利。的确，能一起生活、工作特别好。我们合作了15年，中间也有断裂。2006年《三峡好人》后，赵涛去国外拍戏，到《山河故人》再合作，我们成了很好的交谈对手，她对电影的想法都会直率地告诉我，这种互相促进让电影有了很好的保证。”

谈及“导演”“丈夫”贾樟柯，赵涛羞涩起来，“工作时我都称他‘贾樟柯导演’，比较严肃，在家不谈公事，比较放松”。

被贴“文艺”标签商业和艺术是平等的

此前筹备一部古装武侠片《在清朝》，贾樟柯用了7年。无论是合作多次的好友、《山河故人》主演梁景东，还是妻子赵涛，都评价“他有着对电影的专注和执拗”。

谈及《在清朝》这部商业片，贾樟柯称资料搜集、美术设计都很耗精力，“那个时代很有趣，有文献、有照片，不断给我新印象，比如清朝电影看惯了男子留着很粗的辫子，但我看到（资料）很多人后面是一缕，如果没接触这些，我就是在写电影中的清朝了。我希望有机会还原陌生但真实的清朝，要推翻原有构思是常有的事情。”他称，影片目前准备开拍选演员，联手的是监制杜琪峰，“有他保驾护航，我就无所畏惧，他在类型片有经验，弥补了我的经验不足”。

被贴上“文艺”标签的贾樟柯笑说，这次并非是“向商业低头”，“商业和艺术是平等的，我不会这么分电影，好的商业电影背后都靠艺术。商业片更准确说是类型电影，绝对有感而发”。

□对话贾樟柯，“山河故人”怎么看

观众争议？我特别期待，因为这是需要多想的事

京华时报：《山河故人》为什么选《GoWest》和叶倩文的《珍重》作背景乐?

贾樟柯：《GoWest》是上世纪90年代迪厅金曲，对我来说是很难忘的旋律。我想讲的不是一时一刻的情感，而是随着时间推移，情感怎样发生变化的故事。于是故事起点是1999年，我就想那时年轻人做什么，那肯定是在蹦迪，音乐就选择了这首。1994、1995年，我们学校旁边（现在的电影频道）开了一家迪厅叫NASA，到2000年才淡下来。差不多周末我都去玩，有时还有摇滚乐演出，张楚、窦唯也去。那时大家好像都是文化青年，对精神生活要求强烈，但娱乐没现在多元，就像觅食一样出去，看话剧、电影、画展，蹦迪。

叶倩文《珍重》是录像厅时代的产物，旋律深情，我也被歌词打动，描述的不是简单的男女爱情，还有一起面对危机，有词是“前途或有白雪飞”“盼望世事总可有转机”。情感最美妙的是我们遇到，共同面对事情时感受到情感的温暖和依托，那首歌的漂泊感、动荡感和感情融合在一起，让我觉得很像《山河故人》的故事,这首歌也是我车里一直的保留曲目。《GoWest》跳舞这场戏,赵涛跳着，发现周围越来越安静，我自己其实已经哭了都不知道，回头一看摄影师、录音执导、美术、执行导演都在哭，因为我们70后大多经历过那个时代，所以记忆一上来就很感伤。

京华时报：片中的三个时代怎么用了三种画幅展现?

贾樟柯：1999年的一部分内容用了过去的素材。很偶然，当时写完剧本做美术设计，但记忆模糊了，需要查资料。我有天琢磨，那会儿的人染不染头发，就突然想到1999年我有了第一台DV，拍了很多素材，拿出带子，第一段就是人在跳迪斯科，就决定用一些老素材，但像素又很低，如果上下遮掉，只留下中间，变成现在通行的画幅，损失很大，于是用4：3的老画幅。第二部分的故事里，我用了最近拍的一些纪录片，画幅是16：9，最后一部分就干脆区别一下，变成宽画幅。

京华时报：“故乡三部曲”后，这次又选择在老家山西拍，张译的角色说的山西话是配音吗?

贾樟柯：选择山西汾阳老家，最主要是它跟北方其他城市没太大区别，普遍性是我特别看重的，又特别了解。我经常开玩笑，下次还在汾阳拍，叫别的名字。赵涛在片里说山西话，张译也是，没配音。张译虽然是哈尔滨人，但我看了《亲爱的》觉得他适合演张晋生。一见面，他怕用方言表演，不过他说在山西拍古装片待过一段时间。他讲了几句我觉得特别好，天衣无缝，于是给他找语言老师录制好，他学得很快，果然讲得很标准。

京华时报：片中的孩子长大了不记得母亲名字，不能用中文和父亲交流，这是为了反映时下人与人的隔阂?

贾樟柯：人的更新和改变特别迅速。“小孩”在汾阳尘土飞扬的地方走过，又到了澳大利亚，他融入社会会变成什么样？我走访了华盛顿、多伦多、温哥华、墨尔本等，也去山西家庭考察，结果很惊讶。从2013年后半年到2014年，我采访了五六十个家庭。好多上一代还是我的朋友同学，下一代完全就是新人了。另一种观念是落地生根，但是你从哪儿来，是有故乡界定的，故乡最重要的是语言，很多山西小孩现在不会讲地方话，连方言都改变这么大。

京华时报：片中张艾嘉和董子健有着忘年之恋，担不担心引争议?

贾樟柯：我特别期待观众争议，因为这是需要多想的事，看过就过了不好。我们拥有很多情感选择，但最重要的还是观念约束。我问小董会排斥这个吗？他说“年龄应该没事吧”。这种极端的感情不普遍，但它考验接纳程度。感情背后呈现的是人被孤立后极端的寂寞感。

京华时报：所以董子健演的孩子有恋母情结?

贾樟柯：可能有这个元素，但我拍电影不喜欢精神分析，我学理论出身的，弗洛伊德的那些书都是必须学的，但创作这么思维是有问题的。我们可否接纳这种情感？特别是《山河故人》我开玩笑说，打开的最好方法是情感投入，不是符号分析，创作的角度没有任何符号的设置，就是敞开坦荡真切的感受，挺简单的。

京华时报：张译中年落魄的片段，涉及到反腐，当时审查时顺利吗?

贾樟柯：其实没有太重笔墨写，而是写他的自我放逐，都是目前很多人的境遇。没有审查困难，这很对，他为所欲为把自己流放了，也是悲剧，包括他对自我的理解，到老了还是胡作非为、心有不甘，对他来说也是悲剧结局。审查相对比较顺利。

申奥？事实上我们没能参与竞争

京华时报：此前《山河故人》和《聂隐娘》在戛纳相逢，结果他们获奖了，失落吗?大众普遍觉得《聂隐娘》“文艺”，5000万元票房算比较好了，这对同样执着创作的导演会是鼓励吗?

贾樟柯：我们还是不同类型，侯导这部是武侠类，演员和投资还是大的商业片格式。所以我首先需要让先导观众看这部电影。其实也不存在竞争，因为20多部参赛片都是那么好的导演，谁赢谁输不存在这个问题。

京华时报：《山河故人》快上映前“申奥”，大家以为是和《狼图腾》争名额，结果是《滚蛋吧!肿瘤君》申成功了。接下来对金马奖有期待吗?

贾樟柯：事实上我们没能参与到竞争中，连名都没报，这是很奇怪的过程。金马奖我也不期待，拍电影太忙，（叹气）哪有工夫期待这些。

京华时报：听说你最近买了东野圭吾的小说?贾樟柯：我和财经作家吴晓波一起成立了公司“暖流”，买到的第一个改编版权是东野圭吾的《悖论13》，但我不会参与这部片的创作，只是策划团队看中了这个。（记者高宇飞）