王安忆：萧红可以把能量转化为更高价值

何雯亚 制图 张佳琪

 

　　“在那个时代，爱情一定不是我们今天这么轻松，今天我们听到很多人在说爱情，幸福不幸福，痛不痛，快乐不快乐，今天的爱情对我们来说是家常便饭，在那个时代，我觉得爱情是带有革命性质的。 ”

　　在昨天黄金沙龙的对话中，王安忆表示，“将来这部电影《黄金时代》放映，特别会引起兴奋的是萧红和她的那些男朋友们。”不过导演许鞍华却明确表示，在电影中，尽量不用猎奇的眼光，不故意采用戏剧的表达，而是让它实事求是地拍出来。不把自己当哗众取宠的叙事者。对于在这个时代和那个时代之间，爱情到底是什么，爱情究竟去哪了，她们之间进行了一场热烈的对话,而主持人马家辉也是妙语如珠。

爱情是什么？

王安忆：是温暖或是救赎

　　萧红实在是留给我们太多的传奇色彩，这是那个时代赋予她的。就像是张爱玲在上海写作的时候，只有那个时代有张爱玲，前面的时代也不行，后面的时代也不行。每个人都有嵌入这个时代的机遇，但张爱玲嵌入的时机比较早，而萧红要大一点，所以萧红的时代要比张爱玲的背景要宽大很多。“那个时代我觉得很奇怪的现象就是，每个人我们现在说启蒙的话，睁开眼睛都看到自己的不幸福。”“可以回过头看他们笔下的童年都不怎么幸福，我们可以说，鲁迅的百草园中稍微有些欢乐。因为整个世道的衰落。萧红小时候只有爷爷对她好，爷爷走了她就在非常粗暴的环境里生活，这样的个人的机遇里面，爱情对她来说是非常具体的，或者是一个温暖或者是一个救赎。我觉得她是一个作家，许导非常勇敢，作家其实是非常难拍的，很难表现的生活状况。如果你是一位画家，你挥笔作画有很多的激荡的表现，音乐家可以用音乐会来表达，也很有声色的，作家很闷的，生活在外部上基本上没有体现。”

　　在谈到萧红的爱情时，王安忆说，“我觉得她身边的男性，在萧红面前，都不能跟她匹配。包括丁玲也一样。萧军是一个大男子主义，打人，限制你的行动，可是他的爱的能量比不过萧红，我觉得这些女作家真的是非常有能量，她们能量特别大。”

爱情这个词怎么来的？

许鞍华:爱情是近代发明的东西

　　几年前，许鞍华在电影节里面看到了一个德国导演拍的一部电影，“其实我忘了那个名字，就是一个少女跟一个少男在一个咖啡馆或者是酒吧，两个人就开始一段对话，他们的对话就是讲爱情这个观念。我就觉得非常非常新鲜，这两个人就说，爱情是近代发明的东西。因为以前，其实没有这个概念。”

　　许鞍华说，在以前，比如说家里，很多人结婚什么的，其实是一个经济结构的东西，就是成立家庭是为了维持这个社会，这个浪漫型的爱情，其实是在十七、八世纪，跟革命一块儿产生的。而现在的情人节其实是一个商业性的东西，大家都觉得这个很浪漫很漂亮。“其实我觉得这个很值得想一想，这个爱情的关键词怎么来的。”

爱情有没有变？

王安忆：核心没变，还是性和审美

　　生活中，王安忆常常和朋友们一起谈论爱情。她认为，“爱情就是两件事，一个性，一个审美，我觉得爱情不能够离开审美，性也不能够离开。我觉得一个作家的爱情故事，真的是可歌可泣的，它包含很多内容，包含的内容要比一般的性都要深刻，这是我看到的。”

　　对于今天这个时代和那个时代爱情的区别，王安忆表示，“今天的爱情那种受到的压力，和当年的爱情不一样。但我觉得那个时代和这个时代核心都没有变，还是性和审美，我只是说孰轻孰重，不一样，处境不一样，但我觉得这个核心没变。”

马家辉：好奇是爱情里非常重要的

　　马家辉说，爱里面除了审美，还包括了承诺、安全感、关怀和了解，这些部分，当然都是爱情的元素，当然还有一个好奇心。我记得英国大才子迪欧顿，他说当你对一个人开始有爱情的时候，一坐下来，其实最强烈的感觉是什么？你好奇，你好想知道对方怎么样长大的，怎么样成长的，小时候爸妈怎样对你的，你有没有交男朋友，你的同学，你的一切一切，好奇那个部分是爱情里面非常非常重要的一个部分。当然每段爱情关系，看中的都不太一样。

作家和私生活之间的关系？

王安忆：把能量转化为更高价值

　　长久以来，萧红的故事为人们所津津乐道。王安忆认为，为什么是这些人物的故事，包括她们的私生活留下来了，而不是另外的。为什么丁玲、张爱玲、萧红留下了她们的生活足迹，包括她们的私生活，包括她们的八卦，不仅仅是因为她们有八卦，有八卦的人多得很，还是因为她们有特殊的才能，她们写了很多小说，但这些小说又不能够把它跟她们的私生活完全地分割开来。

　　王安忆认为，看萧红的作品，她写的作品里面，写爱情的很少，基本上没有，所以可以从这里边看到一个有智慧的人，一个有才能的人，一个有能量的人，她是怎样把她的热情转换的，她可能会把她的热情转换为别的更巨大的东西。萧红是一个作家，她可以把她的能量转化为更高的价值。（记者 徐颖）