野島剛：日本人眼中故宮有很大象征性(圖)

野島剛曾任朝日新聞駐台北特派員。

　　近年來，外國記者書寫中國的圖書，引發業界和讀者的關注，如《尋路中國》、《江城》、《打工女孩》等。這些曾在中國生活工作過的記者們，用各自的視角及著眼點，書寫著其憑借職業敏感與個人興趣把握到的當代中國氣息。近日，曾任朝日新聞駐台北特派員的野島剛，攜手上海譯文出版社，出版了從他關心的視點——故宮出發的新書《兩個故宮的離合》，書寫其關於中國歷史、文化及當下社會的理解與觀點。

　　日本人眼中故宮有很大象征性

　　北京晨報：近年來國外記者寫中國的題材不少，往往通過一個切入點，以不同角度寫中國。您為什麼想通過故宮題材來寫？

　　野島剛：我是日本人，日本人，包括我，對中國的文化、文物，原本就有巨大的興趣，有崇拜的感覺，對我們來講，故宮是個非常有象征性的地方，如果要看中國的文物，覺得一定要去故宮，當然其他的博物館也有很多好的文物，但就我們的感覺而言，故宮是一個很特別的地方，而且有一種神秘感。當時決定寫，是因為我人在台灣，台灣由於兩黨執政的變化，台北故宮的定位也有所變化。日本人幾乎完全不知道故宮這樣的變化，幾乎日本媒體、外國媒體沒有報道過，我第一個理由是要報道在台北故宮發生的變化，想把它寫成一本書。但只是在這段時間的事情，沒辦法寫成一本書，所以把書的內容寫到清朝末期到現在，故宮的文物和中國人為了文物的做法，內容還包含了現代中國文物的回流現象，還有一些在故宮本身發生的變化。

　　中國人在文物中有期待與理想

　　北京晨報：外國記者喜歡通過某個切入點，看當代中國的變化，表達自己的感受，您希望表現當代中國的什麼狀態？

　　野島剛：通過故宮這個主題想要描述現代中國人對文物的期待和理想。因為採訪過程中我發現，文物回流現象很明顯和中國人的民族感情、中國開始強大之后民族自豪的感受有很大關系。人有飯吃、有衣穿之后，需要尋找一個心裡滿足，文物作為一個中華民族精神的代表，在這裡能看到回流中的感情。最有代表性的是圓明園十二生肖銅獸首的事情，無論是花很多錢，甚至要在國際拍賣會上使其流拍，外國人對這些可能有一點不理解，我也是慢慢在后來的採訪中發現中國人的民族情感與文物的聯系。

　　中日對“文物有靈”的感受不同

　　北京晨報：您書裡這樣的描寫很有意思，“從日本流出海外的文物應該也不少，但是似乎沒有日本人秉持相同的信念。”

　　野島剛：近期在日本有一次美國波士頓博物館的大規模日本文物展覽，真的很多人去看。那是日本明治時代，有人看到日本文物非常便宜，大規模買下帶回美國。這些文物非常寶貴，裡面一些文物在日本是沒有辦法看到的，在日本辦一屆這樣的展覽，我想會不會有一些聲音去批評那個時代的日本人？有一些人不開心？或有一些聲音去表達希望挽回這些文物？但這些方面一點都沒有，大家就是高高興興去看，沒有其他。我想原因就在於，日本人喜歡文物、重視文物，但沒有把文物與民族的靈魂聯系起來，文物是文物，寶貴是寶貴，但沒有就算了，與生命、民族的命運沒有關系。中國人覺得文物有靈，這個感受日本人是沒有的。

　　北京晨報：這有點兒讓人意外。

　　野島剛：日本人的性格是守規矩，喜歡把一個東西保管得很好。很多文物，比如唐代傳到日本的文物保存得很好，那是由於日本人的性格比較傾向於保存東西，一代代傳遞下去。但這些只是手上有個東西就好好管理、好好保管，只是與某種生活觀念相關。

　　運送文物是為了維護“正統”

　　北京晨報：您在書中寫到國民黨當時在戰亂中運送文物，從北往南，從南又往西，后來又跨海運到台灣，但有提到一句，“如果是日本人，大概就是挖個密道把文物藏起來，或是丟掉文物先逃命。”

　　野島剛：那種運送文物的過程，好像文物比自己的生命還重要，這與日本人是不同的。

　　北京晨報：書裡提到國民黨如此大規模地耗費大量人力物力運送文物，是為了維護“正統”之意，這樣的結論，也是您漸漸得出的吧？

　　野島剛：蔣介石把文物運到台灣時，國民黨是處於危機之時，那時還要花那麼大人力物力把文物送到台灣，這也是我當時接觸台北故宮這個主題時的一個疑問。故宮的一些負責人公開說明要保護文物、中國傳統的光榮的歷史等，他們一直強調這些話，不過回到過去故宮搬遷文物的時代，這些努力有點超乎我們的想象，為什麼這麼做？於是我回顧中國以前的歷史，發現很多王朝在打仗時管不了文物的事情，但戰爭結束后就開始收集文物，應該可以了解到，對中國人來說，這是証明自己是正統的很重要的事情。因為中國太大、太復雜，有很多不同的民族，口頭上說自己是正統沒辦法相信，因此用文物來証明。這種對文物的觀念，從過去到現在漸漸形成，這對我來說是個很驚訝的發現。

　　北京晨報：但您在書中也提到日本的“三種神器”。

　　野島剛：這三種神器“鏡、玉、劍”是一種神話的東西，神話裡，擁有這三種神器的人才是真命天子，其實很多人沒有看見過神器。書裡也提到日本萬世一系的天皇家族，天皇對日本人來說像空氣和水一樣，不用証明。中國歷史上很多皇帝本來是異民族和農民，沒有貴族背景，而日本歷來是貴族統治的國家。

　　日本人難理解文物帶來權威

　　北京晨報：這本書在日本出版后比較普遍的評價是什麼？

　　野島剛：日本人的評價與在中國的評價是不同的，文物帶來權威、正統這部分，在日本的反映沒那麼多，可能他們很難理解，抓不到這方面的重點，不過這恰恰是這本書最想討論的事情。反而他們對故宮文物流轉的歷史表示出興趣，因為他們之前沒有看過，故事性又比較強。對在當前中國形成的文物回流現象，此前流出中國的文物又被中國人買回去，他們對這一點也表現出興趣，因為日本人心目中，中國開始強大，之前圓明園獸首的事情在日本也是大新聞。

　　在日本《三國》《水滸》很暢銷

　　北京晨報：您書裡也寫道日本人對故宮本身很感興趣，第一次到北京旅游，非去不可的景點就是紫禁城。

　　野島剛：我們從小受到的教育是要學書法、歷史等與教養相關的部分，這部分很多是受到中國的影響。從小受到的教育對中國文化有強烈的印象，也當然知道故宮是中國文化的一個代表。而且很有意思的是，無論中日關系如何，在日本，中國的歷史書很暢銷，不斷有《三國演義》的動漫、漫畫﹔《水滸傳》的小說，日本人在此基礎上改寫的一部《水滸傳》小說，融入武士概念，也有很多人去買。這種對中國歷史、文化的興趣不會消失，不會受影響。不過其實也有一種現象，因為中國文化、歷史對日本人的影響太大，到了中國，日本人去看文物、文化和歷史的地方，就滿足了，不會去看當代中國人生活的樣子。

　　北京晨報：這本書此前在台灣出版后反響較大，您自己總結原因之一是寫書的是個日本人，提供了一些不同看法。

　　野島剛：我承認這一點。故宮、文化對中國人來說是個比較核心的問題，一個外國人寫有點奇怪。並且講故宮的書很多，不過把兩個故宮放在一個桌子上來談，可能是比較不容易做到的。可能也覺得書裡的一些分析和評價，提供了一些不同的視角。

　　本版撰文 晨報記者 劉婷

(來源:北京晨報)