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本文摘自《改革放言錄》 胡德平（著） 人民出版社 2013年2月出版
【注：人民出版社已授權人民網讀書頻道對本書進行連載，禁止其它媒體轉載！如需轉載，請聯系人民出版社。】
“國進民退”之爭實非國家之福
2012年“兩會”，“國進民退”爭辯再起。
一方面，國企經過近幾年改革，國有資產存量越來越大。統計顯示，2011年公布的世界500強企業中，中央企業已有38家上榜。而“十一五”的5年，中央企業資產總額、營業收入、上繳稅金和稅后淨利潤等主要經營指標均實現了翻番。
另一方面，國有資本的增長對民營經濟產生的擠出效應明顯。同時，部分國企依靠壟斷性地位獲取效益的手段也一直飽受社會質疑。
國企與全社會的關系如何協調？國企改革的方向在哪裡？
《21世紀經濟報道》記者問：你如何評價近十年的中國經濟？
胡德平：近十年，中國經濟的發展堪稱世界奇跡。我國現在的經濟總量已位居世界第二，我國政府已是世界上最有錢的政府。與此相應的是，我國的國際地位也大大提高。
問：如何看待中國人民的這種奇跡？
胡德平：中國人民在共產黨的領導下，曾創造兩次奇跡。一次是解放戰爭。1948年9月，中共中央在河北省平山縣西柏坡開過一次范圍不大的中央會議。會議計劃用五年時間從根本上打倒國民黨的反動統治，時間從1946年7月算起，這時已過兩年零兩個月，也就是說還有三年左右的時間，就可達到此目標。誰想到此會之后的四個月，“三大戰役”即獲全勝，國民黨的反動統治就土崩瓦解了。第二個奇跡就是我國經濟的神速發展。
但兩個奇跡，在人民的心目中還是有不小區別的。廣大群眾對第一個奇跡是歡呼雀躍，不要說翻身的工農大眾，就是民族資產階級的大部分也歡迎新中國的誕生，國民黨部隊中的士兵在家鄉也分到了地。
對第二個奇跡，廣大群眾是受益的，自不待言，但一些既得利益人群、某些壟斷行業，更嚴重的是一些權錢交易形成的權貴集團更受益、更得利。這不就產生了利益分配的尖銳矛盾嗎？利益佔有的不公，導致了對改革共識相當程度上的破裂。這是兩個奇跡在人們心目中的極大反差。廣東烏坎事件的爆發和以后事態的平和處理，就是一個改革成果如何產生和分配的縮影。
問：有人說國有企業是社會主義的經濟基礎，難道不對嗎？
胡德平：國有企業當然是社會主義重要的經濟力量，它對整個國民經濟的控制力、引導力、影響力是不言而喻的。對社會主義的經濟基礎，黨的十五屆四中全會的文件說是公有制經濟，這種說法比單說國有企業更全面，不是嗎？
如果說到公有制經濟是社會主義的經濟基礎，那就必須在更加科學、嚴密的層面上，研究我國的公有制經濟。在這一層面上，國有企業、央企是不是全民性質的公有制企業呢？應該是吧。農村的土地所有制是不是集體公有的土地呢？是吧！但這兩類公有制的所有權、經營權、使用權和受益權是否都真正落實兌現了呢？我認為還是遠遠不夠的。擁護公有制，又不使公有制的所有者到位，那是真擁護，還是假擁護呢？是“葉公好龍”，還是“愛美人而惡西施”呢？
須知解放戰爭的奇跡是源於人民戰爭，改革奇跡是“人民經濟”引發的奇跡。“人民經濟”一詞出於延安大生產運動時期的毛澤東同志之口。他看重公營經濟，更強調民營經濟，還鼓勵每個農民都要搞“家庭計劃”，“兄妹開荒”就是一個開發性的家庭致富計劃。他還把自己的兒子送到勞動模范的家中學習生產知識。
總之，理想的“人民經濟”，既包括具體的公有制經濟，也包括群眾之中謀生或創業或追求自身價值的民營經濟。
問：“人民經濟”一詞很好。現在國資委和國務院發展研究中心對“國進民退”又展開了辯論，您有什麼意見？
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