林洙称梁思成从来就不是神 不可能抄袭别人的东西【2】

　　关于朱涛

　　“没把他当敌人，曾经愿意把梁思成笔记借给他”

　　新京报：你跟朱涛认识吗？

　　林洙：我不知道朱涛他这个人是怎么回事。开始的时候，我挺欣赏他的。他来过我这里，给我看过他写的文章，是关于人民纪念堂建设的，写得非常仔细。这篇文章我觉得写得挺好的，是做了严谨调查的。同时他给我这篇文章时提到了林徽因，说他写了一篇林徽因抄袭伊东忠太观点的文章。林徽因发表那篇文章时大概只有24岁，我觉得一个女学生看了一些东西，她写点什么这也是无可非议的。到后来，她又写了建筑史几个特征，我就觉得她写的中国建筑的特征也都是中国建筑的特征，这也无可非议。如果说她的观点和关野贞等人有所重合也无可非议，因为中国建筑就是大屋顶、墙等几个特征。如果说这是伊东忠太首先提出来，林徽因同意了他的这个观点，这也没有什么不可以。当然，林徽因在这篇文章里也不仅仅提了这些。

　　新京报：朱涛送他文章过来是什么时候的事情？

　　林洙：是前年的事情，当时他给我看两篇文章，说要在一个什么杂志上发表。这个杂志的编辑觉得发表这样一篇跟梁思成比较对立的文章，就来找我，希望我谈谈和朱涛不同的看法。当时我拒绝了，我没有写。为什么呢？第一我没有研究过日本学者的这些著作，我不知道林徽因抄袭没抄袭。第二我觉得朱涛不是善意的研究，他是想抓住读者的眼球。你们不是都说梁思成好吗？我就说点梁思成的缺点。他不是说要撬开“铁板一块”吗？我是觉得什么时候形成的这样一块铁板？梁思成从来就不是一个铁板的人物，也不是什么神，所以也谈不上把他从神坛上拉下来。他什么时候跑到神坛上去了？他向来就是一个被批评的对象。所以我就说我对这些问题没有进行什么研究，我的工作只是整理梁思成的遗著，你让我说点这个我还可以说出来。其他的让我去反驳朱涛，我觉得我的文化程度也不够，现在的新词我也不会用，我也不想跟他摆开什么阵势。我都已经八十多岁了，思维也比较慢，反应也比较慢，我没资格和他争论什么问题，所以他愿意怎么说就怎么说。我不想参与和他的论战。

　　新京报：当时朱涛来是什么情景？

　　林洙：他还带了他的助手。梁思成不是有六十多本笔记本吗？我已经都上交给学校了，但是我还留了一个复印件。我当时还跟他说，我说你们要想看的话，我这些复印件可以借给你看。我没有把他当成一个敌人。

　　新京报：他们看了吗？

　　林洙：他们后来没有再来。我只见过他一次。他通过编辑知道了一些我对他的看法。

　　新京报：这次朱涛的观点，你最早是怎么听说的呢？

　　林洙：看报道。我从整个报道来看，就是他很蔑视梁思成，所以我就不是太了解他什么时候有过“铁板一块”。当然就是这几年，北京市的发展过程中面临很多问题，人口问题、交通问题等，我觉得人们从这些方面越来越感觉到梁思成的新北京规划应该是比较科学的，而且很多人都觉得把一个老的北京城就这样毁掉了是很可惜的，这方面的论点是很多的，但也不至于形成什么“铁板一块”。