故宫博物院院长：看到北京四合院被拆最心痛

采写/本报记者 顾学文

单霁翔与故宫，从不缺少关注：今年9月末，单霁翔获文物保护专业最高学术荣誉福布斯奖，成为首位获该奖的华人；近来，故宫制作的一组《雍正行乐图》动态图片在微信上获得百万点击量，不禁让人惊呼，古老故宫原来也是“萌萌哒”。

在故宫博物院迎来建院89周年之际，我们专访作为故宫博物院院长的单霁翔。

和单霁翔谈论故宫，说得更多的是对于故宫的守护。以“故宫古建筑整体保护修缮”与“平安故宫”这两大世纪工程为依托，单霁翔和他的团队以传统文化守护者的姿态，坚守在属于他们的历史节点。

心怀敬意，守护传统，瞩目未来。

当人们不能待文物以尊严的时候，文物就无法融入社会生活，无法让人们感受到美好

解放周末：身为故宫博物院院长，您总是每天很早走进故宫，很晚走出故宫。因此，您眼中的故宫可能有一种观众所无法看到的美。比如，您曾说，故宫在朝阳升起、夕阳西下的时候，特别美。

单霁翔：还有月亮初升的时候，故宫特别静、特别美，让我非常享受。不过，同时也特别警惕，睁大了眼睛四处看，因为夜晚开始了，要保护好故宫。（笑）

解放周末：可以说，为了传统文化的保护，您一直睁大双眼。

单霁翔：我是2012年来的故宫，之前从事的也一直是与文物保护相关的工作。

上世纪90年代，我主要在北京市文物局工作，当时我们实施了故宫筒子河、圆明园遗址、明北京城墙等历史遗迹的保护与整治，后来又规划了北京旧城25片历史文化保护区保护、北京皇城保护、北京历史文化名城保护等项目。

2002年后，我到了国家文物局，在乡土建筑、文化景观、工业遗产等文化遗产保护新领域里做了一些研究和实践。

解放周末：做文物保护工作，不可避免地会与加速推进城镇化的当下有所冲突，在您以前的工作经历中，曾为这样的冲突发过脾气吗？

单霁翔：确实，我们身处的是一个大规模城镇化建设的时代，没有哪个国家的城镇化来得像我们今天这般猛烈。我们必须承认，这个时代，地上、地下的文物古迹，和城市发展的矛盾异常突出。

不过，我很少发脾气，心里有气的话也是回家后，自个儿对着墙发一通火，因为也不敢对着夫人发。（笑）

但有一次确实情绪失控了。那时我担任北京市文物局局长，看到一处历史遗迹被破坏，我阻止不了，火了，当时气得我都想撂担子了。

解放周末：此刻听您提起这件事，依稀还能感受到您的痛与怒。

单霁翔：眼看文化遗产被毁，怎能不心痛？

其中最令我心痛的，是看到北京的四合院被拆除。最近建筑学会组织活动，约大家写文章，题目叫《建筑师的童年》。我在文章里回忆了自己的童年：6岁前，我在北京崇文区的一个四合院里长大；7岁到13岁，搬去了西城区的一个四合院，后来又换了一个院子；从16岁起，我在东城区美术馆后街的一个四合院里当工人。我前后呆过四个四合院，对四合院的美好有着切实的感受，对邻里情谊有着深刻的记忆。

这些青砖灰瓦的传统四合院民居，以及由这些四合院组成的胡同，是北京这座古都的特色，承载着城市的文化记忆。

我非常反对现在还在普遍使用的“旧城改造”、“危旧房改造”这样的字眼。“旧城改造”是一个不科学的口号，它把一些有着丰富文化积淀的城区，定位成要改造的对象，而没有强调旧城还有需要保护的一面。“危旧房改造”也是，危房需要改造，但如果把旧房也改造了，就有可能抹掉一些旧房所携带的历史信息。那些老建筑并不只是陈旧的砖瓦，它们还存储着属于传统中国的生活方式与文化沉淀。

解放周末：但反对的声音也振振有词，认为有些文物建筑已破败不堪，影响城市发展和人民生活，应该拆。

单霁翔：这就谈到文物的尊严问题。

像以前的大明宫，上世纪40年代，河南百姓逃荒到那里就住下了。一住几十年，形成了10万人的棚户区。几十家合用一个卫生间，几家合用一个水龙头。可以说，很多历史遗址都存在这种情况，圆明园遗址上原来住着1000户人家，堆满了垃圾。

再说四合院。违章建筑越搭越多，四合院成了大杂院。老百姓不乐意修房子，因为房子不是自己的；房管所不乐意修房子，因为等着开发。于是越来越破烂，就给了房产商一个拆的借口。

当人们不能待文物以尊严的时候，文物就无法融入社会生活，无法让人们感受到美好，甚至会带来负面影响。

毁弃历史文化，是把传世字画打成纸浆，是把商周铜器当废铜回炉，太可惜了

解放周末：听说上任后您走遍了故宫的每一间房子，为什么这么做？

单霁翔：要保护故宫就得先实打实地了解故宫。走访中，我们发现故宫180余万件(套)文物中，有上百万件需要修复和采取预防性保护措施。针对大量院藏文物濒临腐蚀、锈蚀等严重自然损坏状况，我们亟需建立一个大型的、综合性的文物修复平台，对文物进行全面和持续不断的抢救性和预防性的科技保护。进行中的“平安故宫”工程的三大保护对象之一，就是保护藏品安全。另外就是保护占地112公顷、建筑面积17万平方米的古建筑群的安全，保护每年约1500万中外观众的人身安全。

解放周末：如何更好地保护好历史留给今天的宝贝？

单霁翔：我先给你讲讲，我从我的博士导师、两院院士吴良镛教授身上学到的吧。

有一次，我去吴先生家看他。一进门，他就递给我一部厚厚的《中国人居史》书稿，那是他第七次修改了。然后，他又领我上楼顶，那个租来的屋子是他的新工作室，工作室里堆满了图纸、资料。那年，吴先生91岁，他还在不断地开始一项项新工作。

吴先生给我印象最深的，是他对文物饱含深情。有一次，他气愤地说，毁弃历史文化，是把传世字画打成纸浆，是把商周铜器当废铜回炉，太可惜了。

解放周末：叹息背后，是挚爱。

单霁翔：和他的老师梁思成一样，吴先生热爱着北京这座城。自上世纪80年代以来，他多次指出，沿着这个路子继续（建设）下去，只能是这样的一个结果：好的拆了，滥的更滥，古城毁损，新建零乱。

上世纪70年代末，吴先生在领导北京什刹海规划研究时，就提出了有机更新的思路。这个理论在1987年开始的北京菊儿胡同住宅工程中得到实践，这个工程后来获得了联合国世界人居奖。

有机更新理论强调把旧城看作有生命的整体，既要精心保留文物建筑，又不能将其当作木乃伊，而是要尽可能地派上适当的用途，即旧建筑再利用。但是，一定不能大拆大改。

解放周末：这些引人深思的话语，正是文物保护理念的一种传承。传承，也发生在故宫里。作为第六任故宫博物院院长，前五任院长留给您哪些财富？

单霁翔：太多了。比如，国庆前，我给中层干部上课，讲到了张忠培院长。张院长只做了两年零三个月的故宫博物院院长，但他对故宫功不可没。

我梳理了一下，他对故宫博物院有四方面的贡献。

一是他明确了故宫博物院的性质，是一所综合性的博物馆，而不仅仅是清宫遗址。

二是他建立了人才引进制度。以前故宫常在工作人员家属中招聘，1988年，张院长从社会上引进了6位硕士生、2位本科生，从那以后，故宫严格把关，招的都是优秀人才。

三是他建立了院长负责制和各部门的岗位责任制。

四是他就任伊始就对筒子河两侧、端门等一些被其他单位侵占的文物建筑进行坚决收复。他一次次给国务院打报告，和其他单位沟通，做了很多基础工作，这样我们今天才能基本收回被占文物建筑。比如，某次会议曾留下纪要，一旦中国历史博物馆新馆建成，端门和端门广场便交还故宫管理。现在中国国家博物馆建好了，这份纪要就成了我们要回端门和端门广场的依据。

你说张院长有多了不起，两年多时间就做了这么多事。