張大春周華健談“江湖”：就是人與人的關系

　　上周上演的“《江湖》萬人鑒賞會”，幕后會聚了各行業的著名藝術創作者。新京報記者 郭延冰 攝

　　王羲之《蘭亭集序》中描述的“群賢畢至，少長咸集。仰觀宇宙之大，俯察品類之盛，足以極視聽之娛”的場面至今為人稱道，千百年后，歌手周華健與作家張大春集結各行業能士共同打造的新專輯《江湖》，則再現了彼時的“趣舍萬殊，靜躁不同”。

　　11月20日晚，別具一格的“周華健+張大春音樂本事《江湖》萬人鑒賞會”在北京首都體育館揭開面紗，而兩人也接受了新京報獨家專訪，就這場跨界合作展開對話。談笑間，足以透析出二人獨辟蹊徑、拋磚引玉的野心。下周五，這張《江湖》將正式面世，套用王羲之的那句話，大概是“后之覽者，亦將有感於斯專輯”吧。

　　張大春

　　所謂“混江湖”，比如在職場上、在你的職業生涯中，每天就是在出入江湖。我們只是借用一個古老的、沒辦法定義的詞匯，去發掘人和人那種微妙的關系，一種“利他”的關系，簡單說就是怎樣幫助別人，這也就引出了“俠”的概念。

　　周華健

　　比如你跟父母就是一個江湖，今天告訴老人家各種身邊事，他們便突然變成需要你照顧的小孩。再比如，上班等巴士，公車上也是一個江湖。等你走到菜市場，便進入了另一個江湖，一毛錢跟你辯到底，也許會因為兩塊錢吵架。

　　精英之交

　　被周華健的歌“洗腦”最多

　　周華健：其實早在三十多年前，我們在滾石辦公室就有過接觸，那時我還是李宗盛的制作助理。

　　張大春：是的。后來你就變成大歌星，我變成了你的歌迷。（笑）

　　周華健：對歌手，有個“五年魔咒”“四張唱片瓶頸”的說法，我不知道作家有沒有這個困擾。

　　張大春：作家每天都是瓶頸。

　　周華健：哈，各行各業都會有。我的團隊也在想，周華健還要做什麼、還能做什麼？遇到《江湖》是一件很痛快的事，這個過程中，我們試圖找各行精英，大家一並將它經營成一件可以令人激動的好事。我前段時間總說這次可以退休了，因為我真的做了一張很有血有肉的唱片。當然，可能第二天就又復出了。（笑）

　　張大春：我在電台《張大春泡新聞》裡常常會播你的歌。比如某明星離婚，我會播《明天我要嫁給你》，言外之意是“今天不要嫁給你”。我最早會唱的你的歌是《花心》——很多人都有這樣的經驗，早上起來，如果哼一段旋律，你就會恨死這個旋律，因為丟不掉，甚至午飯時還在。

　　周華健：魔音。

　　張大春：在這方面，我腦子裡出現得最多的就是你的歌。

　　緣起水滸

　　《江湖》概念來自吳興國的劇

　　周華健：做《江湖》這張唱片的經歷很特別,此前沒人做過這樣的唱片，甚至市場上沒有類似的作品。發布會被改造成“萬人鑒賞會”，也不按常理出牌。很多人跟我講，這是發布會嗎？該怎麼定義它？我想，看到什麼是什麼，不用定義了。

　　張大春：沒錯。記得2006年、2007年時，我們一起介入了一個工作，吳興國的《水滸108》。從《水滸108—上梁山》《水滸108—忠義堂》到《水滸108—蕩寇志》，三部曲一直跟下來。記得在“上梁山”“忠義堂”的醞釀過程中，你最早延伸了這張專輯的概念，讓原來五六首基本成型的作品更豐富，后來就有了《江湖》這樣一個概念。

　　周華健：對，是吳興國老師把我們聚在一起。他在戲劇的探索方面一直蠻大膽的，還曾經把莎式戲劇與京劇結合。我跟他私下有過交集，以朋友的身份。突然有一天，電話響了……

　　張大春：吳興國找我、找你，一聽我就興奮了，因為我看好你。“水滸108”這個劇70%是唱的，而70%裡大概又有30%是你做的音樂，找到了一種如何利用搖滾、民謠等幾個形式與傳統京劇唱腔融合的節點。

　　咬文嚼字

　　歌詞讓我進一步了解漢語之美

　　周華健：每次收到你寄過來的歌詞，我都很頭痛，也很興奮。這個感覺很微妙。因為不可能天天碰面，電腦打開，歌詞來了，先看一看，第一反應多是“你又整我。我一定要把這關過了。”（張大春笑）基本上都是靠著這種意志挺過來的。

　　張大春：這張唱片的歌詞絕大部分是白話文，但諸如（使用）四字成語，我們生活中本來就有很多隱藏著的文言文。的確引用了一些《水滸傳》、“竹林七賢”等方面的典故，但我的詞，無論是咬字、節奏，對作曲的人來說也許就成了難題。

　　周華健：磨合過程中，我曾有過兩次“撞牆期”，兩首歌都差不多花了我六個月的時間。一曲是《潑墨》，兩頁紙，密密麻麻，看到崩潰﹔另一首是《金縷曲》，收到時因為放假，就帶到美國去發揮。當時每天都和一個小錄音機別在房間裡。

　　張大春：《金縷曲》是詞牌名，靈感源自於清代的納蘭性德，這首歌也源於三年前我給你寫的一封信。那封信你一直沒看，如今又被重新拿出來，很有趣。

　　周華健：有一天看著歌詞，突然想到，原來一句可以重復唱兩次，加個SOLO，再進入最后兩句，就成了。《潑墨》后半段，那一系列的“皴”讓我很撓頭，我大概一個月還沒頭緒。某天下午，我記得很清楚，是星期天，三四點時在家看到電視新聞，不知為何，有一段佛教音樂進入……我一下子從圈套裡跳出來，拿起錄音機馬上記起來，隨后就跑到公司錄音了。

　　張大春：說到這裡，想到你也改動過我的歌詞，有幾處很妙。《潑墨》這首，你提供的想法，名詞與名詞排列，撞擊在一起就有了不一樣的效果﹔《身在梁山》“嘿喲嘿喲”那段我原來寫得不好唱，被改得也很不錯﹔還有那首《一年三百六十醉》，原句“吞感慨，干杯酒”被你改為“借一宿，干杯酒”，實在很妙，多了些意境的東西在裡面。

　　周華健：讀你的詞，讓我更進一步了解到漢語的文字之美。像《離別賦》其中的一句“遠山眉，雙瞳水”，原來描寫的並非景色，而是人，畫面由你自己去想象、去解讀，一定美得不得了。從前覺得英文有那麼多不懂的地方，現在回頭發現，中文也是一樣，要多讀一點。

　　我在家與小孩玩接龍，常常被他們陷害。我說，請君入瓮，他說，瓮中之鱉，就沒了。（笑）諸如“江湖”“俠義”“刀下留人”，這些如何找到英文對應翻譯，就很值得思考。前兩者我沒有找到合適的詞，而“刀下留人”我選用了簡單快捷的“STOP”，哈。

　　■ 互動設計

　　皴 c?n

　　中國畫技法之一，涂出物體紋理或陰陽向背。

　　一定要自己找出那個假的

　　張大春：《潑墨》后半段羅列了各種“皴”法，古書裡、網絡上，經過篩選與過濾，我最后隻找到35個，但歌詞走兩段，必須有36個，所以，抱歉了，我拿出了自己的看家本領來：偽造。

　　周華健：沒錯。但這是哪一個，我們不會公開，一定要你們自己去找。當初我們為了猜是哪一個，打賭差不多輸了四千多台幣呢。

　　張大春：要捏造得很像，又不能太像。如果你用搜索引擎一個一個找，也許會發現的。如果真的花費那麼多力氣去研究的話，那麼對“皴”法一定會有相當程度的了解了。

　　■ 華健所說的“精英”們

　　藝術總監：陳奕仁（知名MV、廣告導演）

　　平面設計：蕭青陽（首位入圍格萊美唱片包裝獎的亞洲設計師）

　　書法題字：周良敦（台灣著名書法大師）

　　鑒賞會總導演：陳鎮川（資深娛樂全才，以舞台視覺的華麗及創新見長）

　　鑒賞會影像統籌：黃心健（台灣著名新媒體藝術家）

　　鑒賞會動畫制作：王世偉（曾入圍過金馬獎最佳視覺特效、參加海外影展）

　　鑒賞會京劇指導：劉光桐（擅長結合傳統京戲技藝與現代表演藝術）

　　採寫/新京報記者 古珺姝