張藝謀用八個字評價鞏俐:收放自如 張弛有度[圖]

　　張藝謀執導，鞏俐、陳道明主演的新片《歸來》正在全國熱映，日前張藝謀做客《楊瀾訪談錄》，敞開心扉，縱談近些年來事業與家庭的諸多困擾，以及經過這些事情后的人生得失。節目將於今晚在北京衛視播出。以下是訪談的部分內容摘錄。

　　楊瀾對話張藝謀

　　談鞏俐

　　我們現在是哥們兒

　　問：《歸來》中又看到了你和鞏俐的合作，你們倆也有過個人情感的經歷，你覺得你們倆現在的關系是一種什麼樣的關系？有沒有某種超越？

　　張藝謀：現在用俗話講就是成了哥們兒了，彼此非常知己知彼的好朋友。默契到都不用多說一個字。在《歸來》拍攝現場，很多人也好奇，拍攝現場導演沒怎麼跟鞏俐說，表演起來卻渾然天成，甚至她都知道我的鏡頭運用和怎麼樣去捕捉，這種默契是比較深層次的。

　　問：從鞏俐之后，你選擇女演員的眼光就一直被業界稱道。如今回頭去看鞏俐，你覺得她身上獨一無二所具備的一些素質是什麼？

　　張藝謀：我自己覺得評價她，八個字，收放自如，張弛有度。很平常的八個字，但是在表演上很難有人做到。鞏俐這樣的好演員，經過生活的歷練和沉澱之后，在這個年齡段，這八個字能做到。回頭看看好萊塢的好演員，均是如此，年輕時有可能是偶像派，差不多四五十歲時，個個都是好樣的。除了他們自身特點外，張弛有度，收放自如，對任何演員這八個字都是最高的評價。

　　談國師

　　我不喜歡這兩個字

　　問：從2008年北京奧運會開始，各種社會化的角色被加在你的身上，有沒有受到了某種羈絆，或者說甚至會有被各種各樣的利益所綁架的感覺？

　　張藝謀：會有。后來我看到大伙兒叫國師這倆字，我一直跟大伙兒解釋，說千萬別這樣，但是大伙兒不聽。

　　問：你為什麼不喜歡這兩個字？你覺得這是害你了？

　　張藝謀：對。你把一個人說那麼高，這就麻煩了，他當不起這個重任。其實我已經是一個很少有負擔的人了，坦率說，因為我過去的家庭出身和政治經歷，還有經過“文革”，我這種人能在電影界當一個導演都是奇跡。我現在所有的同齡人都已經是退休工人了，我原來也是他們當中的一員，我的兩個弟弟都是退休的工人。多少年了，就我現在還在這兒拍著很有意思的電影，所以實際上我不敢奢望有更大的東西，我老說是時代給了我機遇，造就了我，所以我一直強調，我只是個普通導演，大家認為我可能是謙虛，其實我內心就是這種中國知識分子為人處世的方式。

　　問：圓滑。

　　張藝謀：我內心真是這麼想的。我不太拿姿勢，比如說大伙兒叫我一個名字，我覺得這名字很好，我擱上以后，我就開始做這個姿勢。但我都知道，很多事都是這樣，這個電影擱在別人拍都是好電影，擱到年輕導演拍那就是更好的電影，擱到我這兒那不成，咱得先批評，先找毛病，所以這樣的話就比較麻煩。

　　談超生

　　凡事忍著成了我的習慣

　　問：這對你又有什麼樣的訓練呢？

　　張藝謀：對我的訓練就是抗擊打。還加上自己心情越來越覺著電影其實是拍給心看的，你慢慢地真誠了，失多不愁，失多不痒，債多不愁，成了這樣的一個心態。比如說我在拍《歸來》的時候，正是無錫計生委找我的時候，到處給我發函。所以我的律師就一趟一趟地往劇組裡跑，陳道明和鞏俐看到就說，導演你就別讓他們來了。那時候鬧得沸沸揚揚，眾說紛紜，網上編了好多笑話。我問自己，那你最重要的是什麼？是我媽。我媽八十多歲了，我平常跟她都是報喜不報憂，我印象很深，當時我把我媽從西安接到北京來了，一天吃中午飯，我媽問我那事怎麼樣了，我說沒事。她也不上網，沒有啥。正吃著飯呢，中央台新聞播了。電視關都來不及了。

　　問：老太太看見了。

　　張藝謀：你知道對我媽來說那就是中央了，對她們這一代人。這個新聞播的還挺長，還不是兩句話，底下打著標題，我腦子裡想，我怎麼跟我媽說，然后這個新聞完了，我還沒說呢，我媽過來拍拍我，說沒事，沒事。

　　問：被放在“放大鏡”下，不斷接受檢驗，無論是人情的冷暖，還是媒體的毀譽，無論是曾經的稱兄道弟，然后結果可以反目成仇，可能都會讓你意識到生命中一些什麼東西是更真實和更可靠的，我看巴菲特說了一句話挺有意思，他說並不是因為我們年紀大了就失去了一些朋友，而是因為我們年紀大了以后其實就知道誰是真正的朋友。所以這個年齡也是有幫助的，是不是？

　　張藝謀：當然當然。我覺著我們人的感情，愛情、親情、友情，它們都不是一個固定值，它都在考驗你，這是我的看法，碰上事情就考驗你，平常嘴上說的都不算。所有的感情，碰上事情全看到。所以我是覺得那好，那我們經歷事情，其實也就在經歷這些感情的沉浮，我們最后都會獲得自己應該有願意去保持的那份情感。

　　問：但是會不會這個過程也使你有機會其實把自己看得更清楚一些，雖然我們吃五谷雜糧，都是凡夫俗子。

　　張藝謀：對，我自己看自己其實一直很清楚，我這一點不是謙虛。我不是那種不自量力的人，我也沒有范進中舉的行為，你看我，也不是那種特別張揚的人，都不是。性格決定的，成長經歷決定的。我一直有自知之明。只是說，看清自己是一方面，看清自己之后，說心裡話，我有很多缺點。在生活中有很不完美的，欠缺的東西。對我來說，有時候你看我在藝術上很執著，但在很多方面，我很寬容，甚至放縱，就是特別湊合，特別好說話那種，所以其實我現在你要讓我說自己吧，我其實特別需要一個善待我的好環境，可能對我來說就舒服了，要不然環境不好，我特別能忍，還不願意跟別人說，我覺得跟別人說就是丟人，男人跟別人傾訴，過去那叫丟人，那叫沒出息，我就是這個習慣，打死也不說，自己忍著。什麼事情自己忍著，所以別人有時候不了解我。

　　問：即使知道自己掉到套子裡頭了也不說？

　　張藝謀：都忍著，就忍著，一直忍著，也不跟親近的人說，我就覺得你跟家裡講他擔心，跟朋友講我覺得是沒出息，所以我都是，很多事情都是這樣，所以就變成這個環境如果稍微不是很順暢的話，我活得很扭曲，所以我自己很知道我這個缺點，我這個缺點就是大伙兒都好好的我可能就會好一點，簡單地說，就是性格中有這樣的一面，這一面你可以看做是軟弱、懦弱，或者說是姑息等，許多東西綜合在一起。其實我們這一代人常常有這樣一種東西，在藝術上的那種精益求精，那種執著，反而到了生活中，個人的事情上特別湊合，甚至湊合到沒有原則。

　　談家庭

　　我不是一個稱職的父親

　　問：我也發現你現在很有意地在培養你自己的女兒張末，是吧？

　　張藝謀：我是想在我身上發生的，就不想在她身上發生，所以我最主要的忠告是，生活第一，拍電影第二。我還是覺得女孩不要損失掉生活這一部分，不要像我一樣有很多缺憾，讓她還是健康地生活，享受生活帶給她的這個幸福，然后再去拍電影，我也跟我女兒這麼說，我說你再拍能超過我嗎？

　　問：但是到了這個年紀，特別是還有更年齡小的孩子，你怎麼樣考慮家庭，作為父親的責任呢？

　　張藝謀：現在全世界人都知道我還有仨孩子。以前重事業，但現在我說心裡話，對我來說家庭、孩子，親情是最重要的，因為它是你的港灣吧。我自己其實不希望自己的家庭和這個后代再像我們這樣子，還是讓他健康普通為好，別放到風口浪尖上了，要不你看狗仔隊天天在那拍孩子，我就一點招都沒有，就是覺著沒必要了，但是我就希望給他們一個低調的、平和的環境，讓他們自己去成長，不要把我的干擾帶到他們身上。

　　問：你會花更多時間跟他們在一起嗎？其實陪伴是一種很重要的付出。

　　張藝謀：對，《歸來》講的就是這個。陪伴。所以我拍《歸來》，我也學《歸來》，我自己也盡量花時間陪伴他們，每個禮拜天都跟他們一塊吃飯，盡量花時間，但是我這個人的性格，又是養成這個習慣了，就是一工作就又撂到腦后了，所以我其實不是一個很稱職的父親，陸焉識在念信的時候說那句話，說他不是一個好父親，對我來說也是這樣的。