楊麗萍談小彩旗：她要走丟了，我也沒辦法

　　楊麗萍

　　楊麗萍可謂是中國民族舞的“大師”，也是一個傳奇。這次由她擔任藝術總監的新《雲南映象》已登陸廣州大劇院。8月1日，甚少面對媒體的她在廣州接受了本報專訪，談對年輕人的希望、談民族文化的現狀以及外甥女小彩旗的未來。

　　談到商業給舞蹈藝術的沖擊，她稱，“就像掉進一個染缸，但我依然如荷花般純淨”。而已然隱身在舞台下的“孔雀”，也強調隨著年紀增長，越來越學會回歸，希望更純粹地搞創作。

　　新意：

　　音響效果升級

　　廣州日報：《雲南映象》的巡演到今年為止有11個年頭了，這次能增加什麼新意嗎？

　　楊麗萍：我覺得應該是2014版。這次楊舞代替我主演，《雀之靈》、《月光》也全部由年輕人挑梁，我就退居幕后，做導演和制作人。這次最大的改動應該是音響，原來是3聲道的音響，收音效果都不好，現在全部換成5.1全立體聲道，邀請了《孔雀》的音響團隊。這次又用的是2台投影，基本改善了制作。整個作品不變的是民間的“魂”，和對傳統文化的呈現。

　　廣州日報：你自己還會再上台嗎？

　　楊麗萍：我會一直演《孔雀》，其他作品會交給年輕人。

　　劇場：

　　會有《雲南映象》的氣質

　　廣州日報：你們正在籌備建新的劇場，新的劇場除了固定演出還有其他安排嗎？會擔心自己“走了”之后劇場消失嗎？

　　楊麗萍：我當然希望即便有一天我不在了，能有人繼續維持、維護（劇場），把精神、文化傳承下去。《雲南映象》不是我個人的東西，而是人類的財富。世界上很多演出都是量身打造劇場，現在劇場正在籌備，哪一天劇場蓋好了，就會特別有意思，裡裡外外都有它的氣質。同時劇場裡演出的作品非常重要，作品和劇場是個整體。但即使是這樣，我們平均每3年才出一個作品，已經很慢了，不會太著急。

　　上市：

　　還是“家長制”就太弱了

　　廣州日報：你的公司也計劃上市，這對於你的創作有什麼樣的影響嗎？

　　楊麗萍：當年做《雲南映象》是個人行為，是純粹的熱愛。但一旦發展到接近200人的團隊，若沒有科學的機制，如果還是家長制，就有點太弱了，應該要招募些有才華的管理人材，光我一個人是不可能運轉的。運東西、修道具、對外宣傳，全部變成了緊密的團隊，這樣的話我才有時間搞藝術，搞創作。“上市”這個東西我其實完全不懂，我這個董事長只是挂名，只是覺得這些年輕人非常有想法，是個很好的事情。

　　票房：

　　單純搞藝術“過時”了

　　廣州日報：你一路以來也是和市場、公司走得越來越近的過程，那對於你如此單純熱愛舞蹈的人來說，如何看待藝術和商業之間的關系？

　　楊麗萍：我覺得（兩者）不矛盾，一個非常聰明的人、一個有智慧的人應該是把這些東西處理好，就好像我掉進一個染缸，但還是很純淨，像荷花一樣。比如我們來廣州演出，如果票房不好，不跟商業結合，那麼劇場也撐不下來、演出商也沒法繼續運作、演員也沒有飯吃，這是個食物鏈。不要單純地講商業。現在哪部電影、哪個藝術作品會說單純地隻搞藝術，不要票房？（這些）都已經過時了。

　　原生態：

　　面對流失傷感而無奈

　　廣州日報：幾乎所有的舞蹈劇團都用專業的演員，講究技術動作難度，你反而去招了許多原本普通在農田工作的人，不會下腰都沒關系？

　　楊麗萍：因為我們要表現的、跳的東西本身就是他們平時的生活狀態。比如蝦嘎，他本來是村子裡的打鼓員。其實一個村子裡隻有一個兩個人是有才華有天賦的，那可能只是一個民俗而已，但蝦嘎是屬於有表演天賦的，那就把這些人請過來，去表現他們自己，會比較有從骨子到血液流淌的味道，比較正宗，就好像吃粵菜就要在廣東吃，都是一個道理。基本整個劇團都是這樣挑選出來的。

　　廣州日報：你剛剛也提到，連蝦嘎的村庄都變成城中村了，隨著現代化的推進，蠻多原生態的東西的確在逐漸消失，對此你會失望嗎？

　　楊麗萍：我肯定是非常傷感的，但是沒有辦法。村民們會說，你們可以看電視，為什麼不讓我們發展？你不能讓佤族人繼續拉木鼓、繼續刀耕火種，現在肯定也要用拖拉機去犁地。比如佤族人戴面具跳舞是為了驅趕病魔，那是因為沒有醫療設備。現在有藥了，就沒人戴面具了，面具這個文化、這個舞蹈就消失了。

　　廣州日報：原生態元素的流失會影響到演員的表演嗎？

　　楊麗萍：因人而異，我曾經離開自己的家鄉，離開自己的土地，到了北京中央民族歌舞團，再到國外。我繞了很久，但是我始終不變，甚至更喜歡我們自己的文化，更清楚什麼東西才有味道，才是最有意義的。比如海菜腔，我就喜歡，作曲家都寫出不來，有人會覺得海菜腔好土。有些人是盲目的，不出門他也照樣看不見那個東西是屬於自己的，盲目地去改變自己，盲目地去追隨一些（事物）。

　　選秀：

　　是墊腳石也是毒藥

　　廣州日報：你自己也做過舞蹈類選秀電視節目的評委，怎麼看這個？

　　楊麗萍：這些平台會讓很多舞者幻想、奢望。比賽是個非常重要的能奠定自己名望的（墊腳石），比如張傲月、小彩旗，但對於某些人來說恰恰是毒藥，成名后反而迷茫、衰落、甚至消沉。如果把舞蹈當做一個信仰，而不是個成名成利的機會，會讓一個舞者變得（更成熟）。

　　未來：

　　學會回歸不強求自己

　　廣州日報：你未來還會有什麼嘗試嗎？

　　楊麗萍：我最喜歡的狀態就是搞點自己想搞的作品。隨著年齡的增長，舞台肯定是要慢慢地（離開）。少數民族在村子裡跳舞，那不是表演，是種自我的釋放、情感的抒發，我特別喜歡這種狀態。年紀大了要學會回歸，不要去強求自己。

　　新人：像普洱茶更醇厚

　　廣州日報：對楊舞的表現你放心嗎？

　　楊麗萍：當年跟楊舞（上圖左）一起的很多人都退出了，但她能堅持到現在，讓我有一種“涅槃”的感覺。我現在在台下看楊舞、蝦嘎（上圖右）跳，我覺得在進步，就像普洱茶，比10年前還要好，味道更醇厚。

　　廣州日報：你的劇團，包括許多作品在內，演員一直在進進出出，但也一直在扶持新人，怎麼去看下一代的成長？

　　楊麗萍：年輕人可能先是表演我的作品，把作品作為一個學習、一個過渡。但我更希望他們成長起來，有自己的個性、想法。等他們到我這個年紀的時候，有大量的自己創作的作品，這樣我們才能繁榮。舞者不能隻模仿前人的作品，他們應該更全面，所以我一直在鼓勵楊舞自己創作。

　　談小彩旗：

　　她要走丟了，我也沒辦法

　　廣州日報：聽說小彩旗本來演《雲南映象》，但后來她去演了田沁鑫導演的話劇，你一開始還不同意？

　　楊麗萍：我們去年在做10周年慶的時候《新雲南映象》就上台了，后來有一個話劇邀請彩旗出演，就讓她去了。但日程安排一下來，兩者沖突了，演出商非常希望她能來。所以這個角色就挪給了楊舞演。

　　廣州日報：所以你現在很支持小彩旗不只是專注舞蹈，即便她被外界視為你的接班人？

　　楊麗萍：彩旗比較有福氣，年紀輕輕就上了話劇舞台，而且遇到那麼好的導演。但她是不會離開舞蹈的，其實很多舞者會去演電影，比如孫儷，現在不是很好嗎？

　　廣州日報：怎麼評價她從今年春晚以來的發展情況？

　　楊麗萍：她在舞台上其實是老演員了，舞齡比楊舞都長，經驗很豐富。她的發展不用急，應該自然而然。其實她很有個性，有自己的審美。也不是說要浮躁地“打造”她當明星，就像一棵小草，小彩旗跟年輕的舞者一樣，有自己的生命，接下來就看她自己了，她走丟了，你也沒辦法。她天生會轉圈，我不會讓她去跳孔雀舞，因為她現在這個身材、外形跟“孔雀”這個形象完全不符合。（記者 曾俊 實習生 張琦 圖：邵權達）