92岁谢辰生谈文物破坏：根本性问题是金钱挂帅【2】

80年代以后

文物破坏是利益问题

80年代以后，从80年代中期发现又有盗墓、走私的了。为什么？改革开放以后搞经济发展，老百姓搞盗墓、走私来钱啊。消失了几十年的现象沉渣泛起，又恢复了。1987年，国务院颁发了一个坚决打击文物犯罪的通告，集中打击了一段时间，有所收敛。可是到90年代就控制不住了。为什么？因为太多了，老百姓原来是保护文物的，现在有些老百姓跟着也挖这玩意，因为这个东西来钱。

“文革”期间，破坏文物是个认识问题，说它是“四旧”，这容易纠正。可是到了80年代末期、90年代可就不同了，那是利益问题，要来钱的。利益问题可了不得，根本没法制止。所以两个期间有两个不同，一个是认识问题，认识问题可以解决，而且在当时的气氛下，也容易解决，因为大家都不会跟中央领导抗衡，思想绝对和中央领导保持一致的。可是到这时候就不听话了，只要有钱，钱是命令，哪有钱哪去。所以我说，根本性问题是金钱挂帅，金钱决定一切，一切向钱看。

十一届二中全会邓小平同志就提出这个问题来了，而且批评了文物界。他有一段话说得很有意思，现在一切向钱看是绝对不能要的，要不得的。一些混迹于文艺界、出版界、文物界的人，简直成了唯利是图的商人。这在“邓选”里面有的。十一届二中全会他就提出批评来了，很尖锐的。利益的驱动制止不住。

[文化频道]：文物屡遭破坏，归根结底，它的问题在于利益。

[谢辰生]：在于利益，在于钱，这个钱不仅毁了文物，还毁了一切。现在出了很多问题，不都是为钱吗？这一点我是感觉到的。文革期间和80年代以后不同地方是，认识问题和利益问题，利益问题决定一切了。