92岁谢辰生谈文物破坏：根本性问题是金钱挂帅【4】

文物部门成弱势部门

[文化频道]：您还有其他的建议吗？

谢辰生：就是要把权力放在笼子里，依法办事。真正能够依法办事，那就好办了，可现在依法办不了事。比如我是文物处处长，我们这个地方官是书记说了算，你跟书记顶着，你明儿甭干了，怎么办？没法子。就是你敢顶，还真有你甭干了的情况，这问题就麻烦了。所以，这和四风是有直接联系。今天出现的一切有问题的东西，都和四风有联系，所以，解决四风实践活动太重要了。

[文化频道]：现在文物单位有法难究，您有什么好的建议？

[谢辰生]：我不是说违法不究，也有违法不究的，如果违法不究，那是文物部门自己的事情，那是你的失职。这最大部分的事情是违法难究，因为它是一个弱势部门，要解决这个问题，一个很根本的问题是四风实践活动，这是很重要的一条。所以，我觉得现在最主要的就是要把权力放在笼子里面，法律面前人人平等，要让文物部门有执法权威，树立文物部门的执法权威，文物部门要有责任在身，当仁不让的精神，不要见难而退，要见难而进，这是对文物部门的要求。对别人的要求，那你就得把权力搁在笼子里面，法律面前人人平等，依法办事，这就好了。甚至于最好是，比如你把我房子拆了，那你给我恢复，梁林故居不是恢复了吗？你就应该在这里立个牌子，树个碑，说清楚是哪年哪月谁拆的，把他处分，把他永远作为一个历史记住，别人看到这个牌子，以后他就得留点神。现在有的地方拆了东西，比如说明城保护，破坏了，现在我们去看了，确实是破坏了，那破坏了以后，你找谁去？不是这一届政府主要负责人搞的，是前几届了，那你说怎么办呢？我说就用这种方式，就应该在这个城市，就有这么一个情况，就得说清楚这是哪年哪月什么人把这个弄坏了的，至少让他知道羞愧。不是说你拆完了你还升官，那不行。

树立文物部门执法权威

[文化频道]：开发商强拆违建这样的情况呢？

[谢辰生]：按照法律规定处分吧，只要真正处分，那就厉害了。现在有时候处分不了，根本惹不起。

[文化频道]：文物部门为什么成为弱势部门？

[谢辰生]：文物部门的官小，部门小。人家不理你。比如你是文物局的，他是市长，你惹得起他吗？你惹不起他。现在问题还是法律面前没有平等。

[文化频道]：依法办事不是按照管理部门的大小。

[谢辰生]：这是原则。可是在现实当中你根本没办法。你管得了吗？你到一个地方去，你试试看。尤其是和利益一结合，还是利益问题。所以，我们就是要恢复这个原则，要树立它的权威。

[文化频道]：第一部《文物保护法》是在1982年制定的，对于咱们上述谈到的这些问题、一些现象，有约束力吗？

[谢辰生]：完全有法可依，哪一件事情都可以和法律对上。没问题。法律说得很清楚的。就是有法难究，我不说有法不究，也有不究的，但是基本上是难究，就是对方有势力，他有后台，你就不好办了。