92岁谢辰生谈文物破坏：根本性问题是金钱挂帅【3】

【谈“拆旧建新”现象】

复建假文物的出发点还是利益

[文化频道]：现在有一种现象，北京梁林故居遭违法强拆，广州民国建筑金陵台、妙高台被毁，古建筑保护频频告急；但是另外一边，比如济南斥巨资复建老火车站。一批批“真文物”消失在人们的视野中，但是一批批“假古董”拔地而起。这种“拆旧来建新”的现象，您觉得原因是什么？

[谢辰生]：原因还是利益问题，因为可以赚钱。比如，强拆梁林故居是为盖新房子，也是为了利益。“假古董”也一样，原来拆的时候没想到要搞旅游，后来一想还得修起来，于是为了纠正原来的错误，去复建一个文物。但其实这还是错的，文物并不是复建了就是文物，复建的是假文物。现在有许多地方搞旅游，花很多钱搞假文物，觉得这样可以吸引游客赚钱，实际上也未必有人看假文物，未必准能赚钱。现在就这情况，出发点还是利益问题。

[文化频道]：最近，惠东县的一座圣旨牌坊，在“文革”期间实际上被毁了，近年重建被评为文物但是引起广大网友质疑，大家提出疑问，“重建的古建筑还算文物吗？”

[谢辰生]：不算文物，是复制品。

已经损毁文物的就别再修了

[文化频道]：当地博物馆回应称“这座圣旨牌坊，保留了相当数量的原件，而且重建过程中能使用的原件都使用上去了。”

[谢辰生]：能用上了也是假的，是新建的，重新恢复的。当然这种情况也不是说不可以，也是可以的，在必要的时候，比如真正的像他说的一点都没动，什么都是原来的，所谓工艺也是原来的，材料也是原来的，什么也是原来的，弄出来，这叫复原。复原是可以的，但是必须经过批准。你这个复原以后，是不是真正能够复原。第二，复原的必要性怎么样。这里面要分情况，并不是说一律不许复原，但是从总体上说，已经损毁了的东西，就不要再修了。像你说的这个牌坊，它等于是复原了，复原了那还是可以的，那就不叫假文物了。它是大修，是整个重新复原，这个完全原来的东西，原来的地点，什么都是原来的，要有这个条件，那还可以。但是一般并不是这样的，不是一点都没动，现在有很多东西就是复制，就是假的。不是原来的东西，就是照猫画虎，按原来的弄出来的，那就不一样了。

文物部门有法不依，违法难究

[文化频道]：面对这种拆旧建新的现象，有什么办法可以制止呢？

[谢辰生]：现在不是办法的问题。文物保护法自1982年公布以后，一直到现在，经过几次修订，基本要求是没有问题的，都规定了什么情况该怎么做，什么不许做，什么是违法的，都清清楚楚。问题是在于现在有法不依，违法难究，他有后台，问题在这儿。如果您一定要说让我说现在的破坏是为什么？那就是利益驱动，一句话就可以概括了，不管是什么情况，都是利益驱动。而这个利益是什么？是谁啊？绝不是国家！或者是单位，或者是团体，或者是个人，都是利益驱动。所以，破坏的根源就是一切向钱看，这个倾向现在是极端的普遍，这是一个社会的大问题。所以，它不是个别的文物的问题，是整个都有问题。现在出很多问题，不都是一切向钱看嘛。

第二句话，制止不了，为什么？有法难究，不是有法不究，当然也有不究的，比如文物部门有些不负责任的，那是他不负责任，不过基本上还是要究的。但是，有的地方根本没法究，比如对方开发商，开发商还惹得起？有的甚至于是政府的行为，开发商和政府是一回事，那怎么办？当官的就一句话。所以，要解决这些问题，首先是要把权力放在笼子里面，就是习近平同志说的，把这个事解决了，什么问题都好解决了。

[文化频道]：现在还有一种现象，文物单位改头换面，变成了“豪华会所”。

[谢辰生]：这是完全错误的，说了半天，一个问题，没离开利益这俩字。解决这些问题要从根本上解决，要搞四风，得好好整一整贪官污吏什么的，我看这次弄得还是卓有成效的，虽然是刚刚开始，但是已经看出来势凶猛，我们抱有希望。