92歲謝辰生談文物破壞：根本性問題是金錢挂帥【3】

【談“拆舊建新”現象】

復建假文物的出發點還是利益

[文化頻道]：現在有一種現象，北京梁林故居遭違法強拆，廣州民國建筑金陵台、妙高台被毀，古建筑保護頻頻告急﹔但是另外一邊，比如濟南斥巨資復建老火車站。一批批“真文物”消失在人們的視野中，但是一批批“假古董”拔地而起。這種“拆舊來建新”的現象，您覺得原因是什麼？

[謝辰生]：原因還是利益問題，因為可以賺錢。比如，強拆梁林故居是為蓋新房子，也是為了利益。“假古董”也一樣，原來拆的時候沒想到要搞旅游，后來一想還得修起來，於是為了糾正原來的錯誤，去復建一個文物。但其實這還是錯的，文物並不是復建了就是文物，復建的是假文物。現在有許多地方搞旅游，花很多錢搞假文物，覺得這樣可以吸引游客賺錢，實際上也未必有人看假文物，未必准能賺錢。現在就這情況，出發點還是利益問題。

[文化頻道]：最近，惠東縣的一座聖旨牌坊，在“文革”期間實際上被毀了，近年重建被評為文物但是引起廣大網友質疑，大家提出疑問，“重建的古建筑還算文物嗎？”

[謝辰生]：不算文物，是復制品。

已經損毀文物的就別再修了

[文化頻道]：當地博物館回應稱“這座聖旨牌坊，保留了相當數量的原件，而且重建過程中能使用的原件都使用上去了。”

[謝辰生]：能用上了也是假的，是新建的，重新恢復的。當然這種情況也不是說不可以，也是可以的，在必要的時候，比如真正的像他說的一點都沒動，什麼都是原來的，所謂工藝也是原來的，材料也是原來的，什麼也是原來的，弄出來，這叫復原。復原是可以的，但是必須經過批准。你這個復原以后，是不是真正能夠復原。第二，復原的必要性怎麼樣。這裡面要分情況，並不是說一律不許復原，但是從總體上說，已經損毀了的東西，就不要再修了。像你說的這個牌坊，它等於是復原了，復原了那還是可以的，那就不叫假文物了。它是大修，是整個重新復原，這個完全原來的東西，原來的地點，什麼都是原來的，要有這個條件，那還可以。但是一般並不是這樣的，不是一點都沒動，現在有很多東西就是復制，就是假的。不是原來的東西，就是照貓畫虎，按原來的弄出來的，那就不一樣了。

文物部門有法不依，違法難究

[文化頻道]：面對這種拆舊建新的現象，有什麼辦法可以制止呢？

[謝辰生]：現在不是辦法的問題。文物保護法自1982年公布以后，一直到現在，經過幾次修訂，基本要求是沒有問題的，都規定了什麼情況該怎麼做，什麼不許做，什麼是違法的，都清清楚楚。問題是在於現在有法不依，違法難究，他有后台，問題在這兒。如果您一定要說讓我說現在的破壞是為什麼？那就是利益驅動，一句話就可以概括了，不管是什麼情況，都是利益驅動。而這個利益是什麼？是誰啊？絕不是國家！或者是單位，或者是團體，或者是個人，都是利益驅動。所以，破壞的根源就是一切向錢看，這個傾向現在是極端的普遍，這是一個社會的大問題。所以，它不是個別的文物的問題，是整個都有問題。現在出很多問題，不都是一切向錢看嘛。

第二句話，制止不了，為什麼？有法難究，不是有法不究，當然也有不究的，比如文物部門有些不負責任的，那是他不負責任，不過基本上還是要究的。但是，有的地方根本沒法究，比如對方開發商，開發商還惹得起？有的甚至於是政府的行為，開發商和政府是一回事，那怎麼辦？當官的就一句話。所以，要解決這些問題，首先是要把權力放在籠子裡面，就是習近平同志說的，把這個事解決了，什麼問題都好解決了。

[文化頻道]：現在還有一種現象，文物單位改頭換面，變成了“豪華會所”。

[謝辰生]：這是完全錯誤的，說了半天，一個問題，沒離開利益這倆字。解決這些問題要從根本上解決，要搞四風，得好好整一整貪官污吏什麼的，我看這次弄得還是卓有成效的，雖然是剛剛開始，但是已經看出來勢凶猛，我們抱有希望。