92歲謝辰生談文物破壞：根本性問題是金錢挂帥【5】

【談理性追索流失文物】

既然賣出去了就沒必要買回來

[文化頻道]：前不久媒體報道乾隆印章被拍賣，以千萬人民幣成交，近年中國文物流失海外現狀如何？

[謝辰生]：流失海外是很嚴重的，現在很多東西都是走私出境的。流失海外的有幾種情況，一種就是歷史上的，帝國主義侵略，八國聯軍把我們的東西拿跑了。另一種是當時採取巧取豪奪的辦法，偷偷地弄走了，也有個別明目張膽地給弄走，像敦煌壁畫，有一個美國人就拿貼的東西，一下給貼走了，后來讓老百姓給抓住弄回去了，這是歷史上非法出境的。另一種是現在非法出境的，就是90年代、80年代以來，大量的走私出境。還有一種是的確流散在外面，屬於正當的，這種東西要有區別。這個區別在哪呢？過去的和現在的，珍貴的和一般的，這都應該有區別。不是說一下子都弄回來，有的也用不著弄回來，因為有的文物是正當出口，甚至是我們賣出去的，當時法律規定允許出境的一部分文物，既然賣出去了就沒必要買回來，私人可以，國家用不著。所以要具體分析，到底什麼樣的東西要弄回來，什麼樣的要急於弄回來，什麼樣的可以再緩一緩。

要吸取日本人的經驗提高警惕

吳樹寫了《誰在拍賣中國》這本書，據他介紹，有一個情況值得我們警惕。在80年代的時候，日本的經濟發展很快，當時在經濟上是領頭的，所以都很有錢。在這個時候，很多西方的所謂名畫，都集中讓日本人買了，拍賣行也跑到日本去賣，價格被抬得很高，於是很多日本人當時花了很多錢買了很多東西。當時有很多東西都流到了日本去了，可是不久以后，美國壓著日本，讓日元升值，日元一升值，日本經濟一下子垮了，一直垮到現在沒翻身呢。這一下子價格就完全下降了，然后西方又從它那兒廉價收回去，有些人就因此而跳海、跳樓的。我覺得我們今天類似於日本的情況，我們也是經濟在發展，文物的價值被抬高了，結果都是中國人買的，你說有外國人買的嗎？西洋人買嗎？美國人買嗎？不買。現在美國也壓人民幣升值，如法炮制，所以要吸取日本人的經驗，我們要警惕。我覺得，把現在的文物價格弄得那麼高是不正常的，所以我不大贊成買文物。吵著要文物回流的這些同志，他可能覺得文物回來了，但其實這不能算回來，因為它是一個經濟活動，你哪買的哪賣，你在哪賣就往哪買，這都是無所謂的事。

還有要區分珍貴的、一般的、過去的、今天的、非法的、合法的等不同情況，比如獸頭，花幾千萬買回來，我是反對的。當時有人說這是國寶，我說這是國恥。因為它本身並沒有多高的價值，就是頤和園建筑構架，而且那個時候還是外國人干的，當然要說沒價值是瞎話，但絕不是國寶。