92歲謝辰生談文物破壞：根本性問題是金錢挂帥【4】

文物部門成弱勢部門

[文化頻道]：您還有其他的建議嗎？

謝辰生：就是要把權力放在籠子裡，依法辦事。真正能夠依法辦事，那就好辦了，可現在依法辦不了事。比如我是文物處處長，我們這個地方官是書記說了算，你跟書記頂著，你明兒甭干了，怎麼辦？沒法子。就是你敢頂，還真有你甭干了的情況，這問題就麻煩了。所以，這和四風是有直接聯系。今天出現的一切有問題的東西，都和四風有聯系，所以，解決四風實踐活動太重要了。

[文化頻道]：現在文物單位有法難究，您有什麼好的建議？

[謝辰生]：我不是說違法不究，也有違法不究的，如果違法不究，那是文物部門自己的事情，那是你的失職。這最大部分的事情是違法難究，因為它是一個弱勢部門，要解決這個問題，一個很根本的問題是四風實踐活動，這是很重要的一條。所以，我覺得現在最主要的就是要把權力放在籠子裡面，法律面前人人平等，要讓文物部門有執法權威，樹立文物部門的執法權威，文物部門要有責任在身，當仁不讓的精神，不要見難而退，要見難而進，這是對文物部門的要求。對別人的要求，那你就得把權力擱在籠子裡面，法律面前人人平等，依法辦事，這就好了。甚至於最好是，比如你把我房子拆了，那你給我恢復，梁林故居不是恢復了嗎？你就應該在這裡立個牌子，樹個碑，說清楚是哪年哪月誰拆的，把他處分，把他永遠作為一個歷史記住，別人看到這個牌子，以后他就得留點神。現在有的地方拆了東西，比如說明城保護，破壞了，現在我們去看了，確實是破壞了，那破壞了以后，你找誰去？不是這一屆政府主要負責人搞的，是前幾屆了，那你說怎麼辦呢？我說就用這種方式，就應該在這個城市，就有這麼一個情況，就得說清楚這是哪年哪月什麼人把這個弄壞了的，至少讓他知道羞愧。不是說你拆完了你還升官，那不行。

樹立文物部門執法權威

[文化頻道]：開發商強拆違建這樣的情況呢？

[謝辰生]：按照法律規定處分吧，隻要真正處分，那就厲害了。現在有時候處分不了，根本惹不起。

[文化頻道]：文物部門為什麼成為弱勢部門？

[謝辰生]：文物部門的官小，部門小。人家不理你。比如你是文物局的，他是市長，你惹得起他嗎？你惹不起他。現在問題還是法律面前沒有平等。

[文化頻道]：依法辦事不是按照管理部門的大小。

[謝辰生]：這是原則。可是在現實當中你根本沒辦法。你管得了嗎？你到一個地方去，你試試看。尤其是和利益一結合，還是利益問題。所以，我們就是要恢復這個原則，要樹立它的權威。

[文化頻道]：第一部《文物保護法》是在1982年制定的，對於咱們上述談到的這些問題、一些現象，有約束力嗎？

[謝辰生]：完全有法可依，哪一件事情都可以和法律對上。沒問題。法律說得很清楚的。就是有法難究，我不說有法不究，也有不究的，但是基本上是難究，就是對方有勢力，他有后台，你就不好辦了。