探訪86歲藍天野：讀書全憑興趣 最愛看《紅樓夢》【4】

不會演戲的演員演戲，會演戲的演員演人

[文化頻道]：您曾說會演戲的演員演人，生活積累決定藝術創造，你演戲演話劇最大的感悟是什麼？

[藍天野]：很難用一兩句話概括，因為每一個演員，每一個階段，他想要探索的東西不一樣。每一個演員面臨的問題，需要解決的問題也不一樣。但是，這兩年有時候提起這麼一句話：不會演戲的演員演戲，會演戲的演員演人。這句話是50年代初，應該是1950年到1951年，那時候北京人藝還沒建立，洪深先生，中國話劇比較早期的一位戲劇演員，他留美后來回國，洪深先生給我們拍戲的時候講過這麼一句話。

[藍天野]：實際上是什麼呢？我們演戲，從演技方法上來講，受斯坦尼斯拉夫斯基體系的影響比較大，過去大家都在那摸索，理解不透，過去斯坦尼斯拉夫斯基的《我的藝術生活》還比較容易理解，因為寫他過去一生，等於是一個回憶錄。但是他專門講表演，演員自我修養，這就很難看懂。因為表演很難拿一本書就知道你會演戲了，很難。連焦菊隱先生也在摸索。他做過京劇科班中華戲曲學校的校長，又到法國留學，又是當時的文學博士。北京人藝建院，他自己翻譯了大量的書，翻譯的契科夫的戲曲集，契科夫的小說，翻譯了很多書，同時他是師范大學外語系主任，搞外語教學，又搞戲，焦菊隱先生跟我說過，北京人藝建院，就讓他到北京人藝來，他當時沒有下定決心，他說對翻譯特別有興趣，已經翻譯了很多書了，最后是當時北京市委書記、市長彭真最后做了一個決定，焦菊隱先生，你就到北京人藝，你就搞戲。就這樣決定了他以后主要就是搞戲了。但是，他搞戲的過程中，還翻譯了很多書。

50年代上蘇聯專家進修班取真經

[藍天野]：所以，到上個世紀50年代，1954年，那時候來了很多蘇聯專家，從重工業到航空工業、輕工業，各門各類，文學藝術也有，戲曲方面來了幾位專家，就在中央戲劇學院，有表演訓練班、導演訓練班，我進了中央戲劇學院表演干部訓練班，蘇聯專家主持的，去進修。當時管我們這些去蘇聯專家進修的叫取真經一樣，就像唐僧西天取經，因為那個（蘇聯演員）史楚金故鄉來的人，教我們的蘇聯專家，是蘇聯瓦赫坦戈夫劇院的校長，是一位老紅軍，史楚金是誰呢？原來我們老看的兩部電影《列寧在十月》、《列寧在1918》那裡面演列寧的，是蘇聯演列寧最好的一位演員，人民演員，（蘇聯瓦赫坦戈夫劇院）以他的名字命名的一個戲劇學校，我們的專家就是史楚金戲劇院的校長。我們開始在實踐中意識到（之前）這樣演戲不對了。你在舞台上應該有行動，要會在舞台上思想。說實在，就知道演一個活生生的人怎麼演了，怎麼在舞台上體現一個活生生的人。

最后教的學生宋丹丹、梁冠華、王姬

[藍天野]：回來之后，讓我在劇院辦一個在職演員的演員學習班，沒有去蘇聯專家那裡學習的人組成一個班，由我來教。當時我除了制定表演教學的計劃外，我說隻有兩個要求，第一，參加學習的都要自願。比如說，劇院哪個演員素質很好，但是表演方法有點毛病，我說別勉強，他現在沒有想學，他不會很認真地去鑽，學習願望特別強烈的，表演上正處在一種比較苦惱的狀態，不知道再怎麼突破，真的有強烈學習願望的人，自願來學，這樣他才會有好的效果。

[藍天野]：再一個，我申請收一點點觀摩費，在學習期間，大量觀摩一些京劇、曲藝，而且我們請了一些老藝人教我們。最后，我們排了一個戲，由田漢先生過去寫的《螟蛾之死》，寫一個京戲班子一位老人的，名角的一個戲。因為當時在社會生存不了，最后死在舞台上，這麼一個戲。當時大量的也是體驗生活，到各個京戲團。那種老戲班子生活氣息特別濃，回來做大量的表演練習，最后演，通過這個戲，從簡單的練習到塑造角色。我最后一次教學就是八一班。八一班出了不少人，宋丹丹、梁冠華、王姬，包括后來不怎麼演戲寫劇本的鄭天偉。

借調濮存昕演戲引風波

[文化頻道]：天野老師，剛才您說到您的弟子宋丹丹、梁冠華、王姬，請您點評一下您的這些弟子。

[藍天野]：他們現在已經是劇院最具代表性的骨干了。比如濮存昕，他不能算我的學生，因為我沒有教過他，他也沒有學過，正好我離休之前，我最后排的一個戲，把濮存昕借來演這個戲的主角，當時還引起了一點不算太小的風波，大家有些輿論，我也能理解，因為演員都想演戲，聽說在外單位借一個演員來演，下面有一些輿論。據說輿論很厲害，后來我們三位副院長來找我談，能不能不借呀。我說為什麼，他說下面的輿論很厲害。當然，我也沒有與世隔絕，我也聽到一些。我說你們想，這麼一個角色，咱們這兒誰合適，很難找出來，所以我才提出來借，你們也都同意了。我也到空政去借了。如果當時說咱們這兒能找出合適的，我何必跑到一個外單位去借呢。這個輿論最厲害不過就是這麼一句話，北京人藝的年輕人都死絕了，這麼一個角色還得到別的單位去借。你們覺得劇院有更合適的嗎？后來我說這樣，咱們先別談了，談的結果是你們說服不了我，我也說服不了你們。人家三位副院長，能讓我給說服嗎。我這個脾氣也不能讓他們說服了。

[藍天野]：這戲就真擱下來了，擱了一年，到1986年，劇院又來找我，咱們答應人家要演這個戲，老這麼擱著算怎麼著，我說那行呀，把濮存昕借來，咱們就排呀。這輿論，囔著一年大概也累了，所以也就過去了。后來濮存昕，有些事他自己都不知道。我當初決定去借，找到空政文工團團長王貴，也是空政文工團的導演，非常有才華的一個導演，我走到那兒，還一路想，我說什麼呢？能說動人家、打動人家同意借我，我還一直在想怎麼說。結果我剛把我們的意圖說完了，人家說好呀，咱們共同培養年輕演員。我說幾句話，人家一句話就解決了。

[藍天野]：但是，你說他（濮存昕）一個年輕演員，進到北京人藝，而且這一年有那麼強的輿論，這個排練場很難進，那麼多隻眼睛看著。我說要讓我邁進這個排演場，我很難。但是，他真的就那麼踏踏實實地在這裡演。這就是我們一代演員。宋丹丹，他們這一班進來的時候都沒有演過戲，都是考進北京人藝，開始學演戲，從最基本的學起。但是，現在成了一代大腕，一代骨干了。所以，作為骨干，是什麼呢？他們能夠獨立掌握自己創造人物的命運，有很多年輕演員不行。導演這麼說，你就聽導演的，他自己不敢有太多主見，有什麼想法，導演要求怎樣就怎樣。我們的骨干演員，他能夠有自己獨立創造一個人物的能力，有獨自的見解。

描紅模子不是藝術，創造要有自己的見解

[藍天野]：包括這次《甲子園》今年第二輪演出，本來還是原來那些老演員演，后來因為臨時決定，可能有點擔心，個別老演員可能有點吃力，那就換。換，隻能都換。其實這些演員都是我們最年富力強的一代骨干演員。所以，我們就想，大家還擔心什麼呀，都五十多了，都快六十了。原來我們年輕的時候，成為劇院主力的時候，才三十歲左右。所以，我最關鍵的一個主張，就是大家獨立創造，不要完全模仿我們表演人物的路子，大家都獨立創造。凡是藝術創造，千萬別模仿，描紅模子不是藝術，創造就得有我自己的見解，自己的方法。因為他們具備這個能力，早就具備這個能力。所以，才能成為北京人藝一代骨干。

[文化頻道]：天野老師，您對現在依然活躍在舞台上的弟子有什麼期盼呢？

[藍天野]：好好干吧，這又說回來了，人家都有自己的想法。他們已經是最成熟的那一代了，他們都會有自己在藝術上的追求，有自己的目標，早就實現了很多，還在繼續不斷地探索，再說多了，成了九斤老太了，這不行。