专访曲协主席姜昆：在浮躁的社会风气中要保持节操【3】

【谈中国曲艺现状】

曲艺应追求雅俗共赏的高端文化

[文化频道]：您怎样看待中国曲艺的现象，曲协如何更好发挥作用，您有何构想和计划？

[姜昆]：现在中国曲艺的现状是呈向上的趋势，也遇到现在最好发展的时候，为什么？现在是多元文化并行，尤其是娱乐文化的发展，给了曲艺表现一个很大的空间。

我从来认为娱乐文化应该是我们中国曲艺艺术的一个基础。大家都知道，曲艺是民间说唱艺术，这种说唱艺术就是老百姓口头艺术逐渐集中起来的。但是，我个人感觉现在的曲艺分三大领域：一个是在起源当中，一个叫做“市井文化”或者“乡村俗文化”，现在已经脱离边缘地带，走上城市的大众娱乐文化。我认为，真正曲艺文化追求的应该是雅俗共赏的高端文化。我们究竟要走到哪个流去？应该都有，市井世俗的也有，大众娱乐的也有，最后要走到这个高端文化，它有一步一步升级的问题，我们逐步往上走，而绝不应该从上面砍下来，弄到塔座上去。

我个人感觉，中国曲艺艺术现在底座非常之大。现在全国小剧场有上千家，北京现在有几十家，当然有些东西自生自灭，但是你可以看出整个方兴未艾，越来越多的年轻人走进了小剧场的舞台，然后走进小剧场的观众席。

前不久，我看了一个脱口秀的表演叫《北拖》，上台即兴讲话。我说你们演的东西有35%我不同意，不喜欢，但是65%我认为不错，挺好的，我向你们发扬。但是，我也告诉他们，脱口秀和相声绝对不是一类东西，完全是两个类别，你们是从美国、西方学习的这些东西，里面喜剧因素东西特别多。而相声本身还是有构思、有情节、有故事、有人物，甚至有主题，得把两者的特色区别开。你们搅在一起，认为脱口秀就是相声，相声就是脱口秀，那是不可以的。

再一个，我还诚恳地表达了，你们还需要往上走，需要提高，不要满足于个人情绪的发泄，不要满足于靠哗众取宠得到效果。我说，在文化艺术价值方面，大家还是适当的有点选择。我知道他们都听进去了。

[文化频道]：刚才您提到年轻人的脱口秀这种表演方式，它对传统的相声表演方式有一定的冲击，您怎样看待如何唤醒这些年轻人对传统曲艺的热情？

[姜昆]：我不同意这句话，我认为没有冲击。因为这两个是不同的层次、不同的时尚、不同的文化需求。相声艺术，你走进小剧场看一看，并不是每一个相声剧场的观众都是相同的。我曾经在天津演过赵津生演的相声，那个相声涉及的都是60岁以上的，60岁以下就没有。

你看脱口秀那一块，50岁的人都少，这是不同层次、不同的文化需求，你指望脱口秀冲击相声，冲击在什么地方。过去说小品冲击相声，我也不同意，相声演员都可以演小品。你问问哪个小品演员演相声去了，没有。我觉得小品冲击相声还有情可谈，怎么冲击相声，你说相声没有优秀的剧目以后，占领的舞台少了，小品占领的舞台大了，这个无可非议，为什么？因为它年轻，年轻的占领舞台。比如，我们文学艺术基金办公室，基本上都是80后、90后，50后就我和副秘书长俩人，这屋里如果都是50后，那不是单位，是养老院，所以不能这样讲。

社会素质偏低与文化教育缺失有关

[文化频道]：刚才提到如今社会风气比较浮躁，道德滑坡，不少人会追捧恶俗的艺术，作为德艺双馨的艺术家，您认为艺人如何释放正能量？

[姜昆]：我是个人感觉，倒没有讲道德滑坡、恶俗，我只是认为，目前社会存在一些问题，包括道德标准的水准下降，整个社会素质偏低。我个人认为，这与长期以来，文化教育各个方面存在着缺失有关联。我曾经在台湾去看一个展览，有一小孩从我前面过，他妈妈一下把他拉回来说，“孩子，不可以在叔叔面前走，这是我们规矩，每个人都要懂的。”然后，孩子就到后面去了，这是平常的社会教育。

我们在台上演出，有时候观众把孩子往上一抱，说，来和叔叔照个相，我说我还说不说（相声）呢。最起码最基本的一些社会礼仪、道德素养，在社会已经缺失了。这是有原因的。