專訪曲協主席姜昆：在浮躁的社會風氣中要保持節操【3】

【談中國曲藝現狀】

曲藝應追求雅俗共賞的高端文化

[文化頻道]：您怎樣看待中國曲藝的現象，曲協如何更好發揮作用，您有何構想和計劃？

[姜昆]：現在中國曲藝的現狀是呈向上的趨勢，也遇到現在最好發展的時候，為什麼？現在是多元文化並行，尤其是娛樂文化的發展，給了曲藝表現一個很大的空間。

我從來認為娛樂文化應該是我們中國曲藝藝術的一個基礎。大家都知道，曲藝是民間說唱藝術，這種說唱藝術就是老百姓口頭藝術逐漸集中起來的。但是，我個人感覺現在的曲藝分三大領域：一個是在起源當中，一個叫做“市井文化”或者“鄉村俗文化”，現在已經脫離邊緣地帶，走上城市的大眾娛樂文化。我認為，真正曲藝文化追求的應該是雅俗共賞的高端文化。我們究竟要走到哪個流去？應該都有，市井世俗的也有，大眾娛樂的也有，最后要走到這個高端文化，它有一步一步升級的問題，我們逐步往上走，而絕不應該從上面砍下來，弄到塔座上去。

我個人感覺，中國曲藝藝術現在底座非常之大。現在全國小劇場有上千家，北京現在有幾十家，當然有些東西自生自滅，但是你可以看出整個方興未艾，越來越多的年輕人走進了小劇場的舞台，然后走進小劇場的觀眾席。

前不久，我看了一個脫口秀的表演叫《北拖》，上台即興講話。我說你們演的東西有35%我不同意，不喜歡，但是65%我認為不錯，挺好的，我向你們發揚。但是，我也告訴他們，脫口秀和相聲絕對不是一類東西，完全是兩個類別，你們是從美國、西方學習的這些東西，裡面喜劇因素東西特別多。而相聲本身還是有構思、有情節、有故事、有人物，甚至有主題，得把兩者的特色區別開。你們攪在一起，認為脫口秀就是相聲，相聲就是脫口秀，那是不可以的。

再一個，我還誠懇地表達了，你們還需要往上走，需要提高，不要滿足於個人情緒的發泄，不要滿足於靠嘩眾取寵得到效果。我說，在文化藝術價值方面，大家還是適當的有點選擇。我知道他們都聽進去了。

[文化頻道]：剛才您提到年輕人的脫口秀這種表演方式，它對傳統的相聲表演方式有一定的沖擊，您怎樣看待如何喚醒這些年輕人對傳統曲藝的熱情？

[姜昆]：我不同意這句話，我認為沒有沖擊。因為這兩個是不同的層次、不同的時尚、不同的文化需求。相聲藝術，你走進小劇場看一看，並不是每一個相聲劇場的觀眾都是相同的。我曾經在天津演過趙津生演的相聲，那個相聲涉及的都是60歲以上的，60歲以下就沒有。

你看脫口秀那一塊，50歲的人都少，這是不同層次、不同的文化需求，你指望脫口秀沖擊相聲，沖擊在什麼地方。過去說小品沖擊相聲，我也不同意，相聲演員都可以演小品。你問問哪個小品演員演相聲去了，沒有。我覺得小品沖擊相聲還有情可談，怎麼沖擊相聲，你說相聲沒有優秀的劇目以后，佔領的舞台少了，小品佔領的舞台大了，這個無可非議，為什麼？因為它年輕，年輕的佔領舞台。比如，我們文學藝術基金辦公室，基本上都是80后、90后，50后就我和副秘書長倆人，這屋裡如果都是50后，那不是單位，是養老院，所以不能這樣講。

社會素質偏低與文化教育缺失有關

[文化頻道]：剛才提到如今社會風氣比較浮躁，道德滑坡，不少人會追捧惡俗的藝術，作為德藝雙馨的藝術家，您認為藝人如何釋放正能量？

[姜昆]：我是個人感覺，倒沒有講道德滑坡、惡俗，我只是認為，目前社會存在一些問題，包括道德標准的水准下降，整個社會素質偏低。我個人認為，這與長期以來，文化教育各個方面存在著缺失有關聯。我曾經在台灣去看一個展覽，有一小孩從我前面過，他媽媽一下把他拉回來說，“孩子，不可以在叔叔面前走，這是我們規矩，每個人都要懂的。”然后，孩子就到后面去了，這是平常的社會教育。

我們在台上演出，有時候觀眾把孩子往上一抱，說，來和叔叔照個相，我說我還說不說（相聲）呢。最起碼最基本的一些社會禮儀、道德素養，在社會已經缺失了。這是有原因的。